Tag: норвежский

Есть такое животное, murmeldyr. Сурок то есть. И соответственно выражение Sove som et murmeldyr.
Мюрмель, по-моему прекрасно. А как по-английски?

Читая словарь 😉 , неожиданно обнаружила, что норвежское слово slett (прилагательное) имеет значения ровный, прямой, откровенный, скверный, испорченный (последние три – о человеке).
Предаюсь размышлениям этимологического характера.

Большое спасибо всем, кто откликнулся на мой пост про изучение языка.

Похоже, что я опять написала так, как будто жалуюсь. На самом деле я ужасно рада, что хоть как-то начала говорить и понимать. Может у меня и не больно великие свершения, и другие за это время достигли и сумели и бла-бла-бла… а для меня это очень даже ничего так 🙂
Говорю я ужасно, это точно. Почитав ваши комментарии, я поняла, что лучше говорить ужасно, чем стесняться и не говорить вообще (иногда бывает очень стыдно, и кажется, что лучше бы я помолчала 😉 ).
Еще я так поняла, что даже те, кто языком особо не занимался, через некоторое время все равно понимают речь вокруг. Это меня несколько утешает; а то иногда кажется, что некоторых носителей языка я не смогу понимать никогда.

Спасибо за комменты и извините, что не всем ответила. В выходные обычно бывает не до жж, а потом вроде уже проехали…

Я давно не писала. Главным образом потому, что некогда. Сегодня я решила постараться исправиться и наверстать упущенное.
Постараюсь для начала ответить на вопрос, который мне часто задают: как у меня дела с норвежским.

В Норвегию я приехала в сентябре 2007 года с нулевым норвежским и посредственным английским. Тогда, осенью, было довольно неуютно. Вокруг чего-то говорят (а вдруг мне? А я-то и не узнаю)… И каждый раз мучительно улыбаться и повторять, что я не говорю по-норвежски…

На самом деле мы все взрослые люди 😉 и знаем, что все проблемы – в голове. И есть масса людей, которые, живя в Европе, прекрасно обходятся одним ангийским – да чего там! – одним русским. И ничего, и ничего…
Я на счет себя иллюзий не строила – я к числу этих счастливчиков не отношусь.

Мне бы тогда сразу пойти на курсы норвежского…
Но. Но.
Во-первых, осенью на наших городских курсах свободных мест не было (сейчас я понимаю, что это ерунда. Нашлось бы.) Во-вторых, Темка был все время со мной, а это значит что вариант утренней группы для меня по-любому отпадал. В-третьих… ну в общем не важно, что там было и под каким номером. Оказаться совсем уж в пролете не хотелось, и я взялась учить язык cамостоятельно. Примерно с таким же успехом я могла бы заниматься этим сидя дома в Питере. Не поймите меня превратно. Я вовсе не считаю, что нельзя или бесполезно учить язык самой – не важно где. Как раз наоборот. Стоит учить так или иначе. Польза от этого есть.

Для старта у меня была очень незатейливая, но весьма полезная программка из серии talk now – и не надо смеяться тем, кто знает что это такое. Там некоторое количество слов разбито по темам и предлагается довольно эффективный способ для запоминания. Слов, правда, раз-два… сотни две. Но мне больше всего в “ток нау” нравится возможность слушать себя параллельно с носителями языка.

Ну, у меня еще много чего было, на самом деле. Курс Ny i Norge, аудиосказки, книжки… Потом мне еще наша “спрок ассистант” дала норвежскую обучающую игрушку.
После нового года я стала счастливой обладательницей еще двух курсов – Pa vei (те же яйца, что и Ny i Norge, но от конкурирующей фирмы) и Jeg snakker norsk – набор диалогов, кстати весьма полезных.
В общем, все это я потихоньку учила дома и всего этого было явно недостаточно. ТО есть… я вроде бы что-то узнавала, но ни говорить, ни понимать речь я не начала. Нисколько.

С января начались курсы норвежского у Сереги на работе и я стала ходить туда. При ближайшем рассмотрении все это меня сильно разочаровало: занятия всего раз в неделю, в группе совершенно очевидным образом никому ничего не надо. Я была чуть ли не единственным человеком, который пытался работать на уроке, делал домашние задания. Даже преподавательница у нас говорила большую часть времени на английском. Собственно – а чего убиваться, объясняя каждое слово, если никому ничего не надо? В какой-то момент меня все это ужасно напрягло и я даже возмутилась, по поводу на какие курсы мы вообще ходим. С тех пор я стала популярной личностью, но занятия все-таки стали вестись на норвежском.

К весне я стала меньше заниматься дома и, честно говоря, мне как-то все это надоело. Учишь-учишь – результата ноль. Ничего не понимаю, ничего не могу сказать, вопросы задавать некому. Не то, чтобы я разочаровалась и решила, что все бесплезно – просто как-то потихоньку пропало желание заниматься.
К тому же сколько я ни занималась, когда мне что-то надо было сказать, я неизменно вынуждена была говорить по-английски. Даже если я пыталась начать говорить по-норвежски, мне сразу начинали отвечать на английском.
С таким нерадостным итогом первых 9 месяцев я уехала отдыхать домой в Питер. Перед отъездом я пошла и записалась на курсы в городскую школу на следующий год.

В Гримстад мы вернулись в августе к началу нового учебного года в школе. Светка начала пятый класс, Тёмка первый. А я…. ну и я тоже. Учиться – это наше все 🙂

Моих детей к “первому сентября” отводили в школу папа и … еще папа. Не наш, чужой 🙂 А я шла на первый учебный день в школу. На первом занятии нам для начала прочитали распределение. Я никого не знала в той группе, в которую попала, но знала учительницу – она у нас как-то раз замещала в прошлом году. Я осталась своим распределением довольна: мне показалось, что группа вполне соответствует моим знаниям – только было ясно, что народ у нас понимает со слуха гораздо лучше меня. Кроме меня из людей условно-европейской наружности была еще одна девушка, она оказалась мексиканкой.

На следующий день ко мне подошла преподавательница, которая вела у нас в прошлом году в Эрикссоне, и сказала, что мне надо перейти в другую, лучшую по ее мнению, группу и она постарается это организовать. Это оказалось для меня неожиданной и в общем не очень приятной новостью. Собственно, мне было не понятно зачем мне куда-то переходить. Я и тут-то не блещу, скажем прямо. Единственное, что произвело на меня угнетающее впечатление в текущей группе, так это урок грамматики, где нам – опять двадцать пять – начали рассказывать про рода и артикли.
Через несколько дней нас переформировали. К счастью, нас с Аной (мексиканкой, мы уже успели познакомиться) перевели вместе. Тут-то я действительно оказалась худшей в классе. Нет, меня на самом деле это не огорчило, но меня несколько напряг тот факт, что мы занимаемся по учебникам следующей ступени. Правда, я надеялась (да-да, я и сейчас надеюсь…:) ) что у меня найдется время вернуться и хотя бы прочитать, что же я пропустила.
Так я оказалась в лучшей, и, сюрприз, сильнейшей группе в школе. Прямо скажем, на сильнейшую группу я не тяну. И я отчетливо ощущаю, что и на уровень этого учебника я тоже не тяну. Но. У нас хорошая преподавательница и хорошая группа, так что уходить от туда я тоже ни разу не хочу.

После приезда с летних каникул я твердо решила завязывать с этим англо-норвежским бардаком и волевым решением перестала пользоваться английским. Вообще. Это дало неожиданный результат. Я стремительным образом утеряла всякую возможность изясняться по английски. Сейчас построение фразы из трех слов “подлежащее сказуемое дополнение” требует от меня серьезного размышления. Между тем, чем больше я могу сказать по-норвежски, тем более нешкольного словаря английские слова я упортребляю в тех случаях, когда мне не хватает ни норвежских слов, ни обходных маневров.
Осенью, когда было еще тепло и сухо, у нас для всей школы был день активити в ближайшем лесопарке. Активити заключались в том, что надо было бегать по лесу, искать задания и отвечать на вопросы. Нас разбили на группы в принудительном порядке, и я оказалась в компании с одним парнем (кажется, из Афганистана) довольно бодро говорящем по-норвежски, и одной тетенькой 🙂 моих лет. Я сначала подумала, что она из Индии, но оказалось – из Португалии. Она вполне нормального говорит по-английски (теперь я знаю, мы живем почти рядом) и в прошлом году мне не составило бы труда с ней поболтать. Надо сказать, что говорить с евопейцами по-английски очень приятно: они, как правило, говорят внятно и не сложно. Так же говорит и большинство норвежцев. В общем, я все понимаю, вот только сказать….
С трех заходов мне так и не удалось спроить у нее, когда она приехала в Норвегию! Чувствовала я себя ужасно неловко и пень-пнем. Между тем когда мне понадобилось слово “веточка” оно тут же выпорхнуло по-английски.
Еще год назад меня удивляли местные русские, которые ничего не могут сказать по-английски. Больше не удивляют.

Вместе с тем, нормальную норвежскую речь со слуха я на данный момент почти не воспринимаю. Я имею в виду обычную неадаптированную речь людей на улице, в магазине и т.д. Я гарантированно не понимаю т.н. молодежь, если только не говорят специально для меня. Проще понять стариков или людей среднего возраста – у них речь внятнее и слова не сливаются в одно. Я совсем-совсем не понимаю выраженно-диалектную речь. В общем из достижений: как правило мне удается объясниться, скажем это так, когда это необходимо. Иногда с заметным трудом с обеих сторон 🙂
Зато как только я научилась минимально объясняться, мне стали говорить, что я “хорошо говорю по-норвежски”. Честно говоря, если бы я умела краснеть… но поскольку я не умею, то я только говорю спасибо. А что бы вы ответили?

Весь прошлый год я ждала, когда же настанет момент, когда я наконец смогу понимать людей вокруг. Иногда ужас как хотелось, чтобы они уже перестали говорить по-норвежски и заговорили наконец по-русски! Сейчас, прошел год, я, пожалуй, привыкла к тому, что по-русски здесь не говорят – насктолько, чтобы начать воспринимать это как данность. Не знаю, сколько еще мне надо времени, чтобы перестать испытывать затруднения, говоря по-норвежски. Думаю, еще много лет.

“Наша проблема в том, что мы слишком хорошо говорим по-русски”, сказала мне этим летом Тигра. Смешно, я никогда не считала себя человеком, особенно хорошо говорящим по-русски. И тем более не считаю сейчас, когда, всего лишь через год жизни вдали от языковгого контекста, стала задавать себя иногда вопросы “а можно ли так сказать по-русски”.
Между тем понятно, что такого уровня владения языком во всей его полноте, как уровня русского, не будет уже совершенно точно никогда. Между умением объясниться и умением говорить находится пропасть, размеры которой можно только прикинуть.

Не так давно у нас в классе было задание из серии сочинение: надо было написать небольшой текст на тему “Гримстад в 2035 году”. Наша учительница – не знаю, правда ли она считает нас такими способными, или это педагогический прием такой, или обычная вежливость – уверяла нас, что мы не только справимся, но и сделаем очень важную работу. Что это задание от главы администрации города и наше мнение и бла-бла-бла… 🙂 Сочинение так сочинение…
– Ну что,- сказала мне сидящая через одного от меня Ольга, девушка с Украины, – Аэропорт Большие васюки будем строить? После чего вся группа с интересом 5 минут наблюдала как я сползаю под стол не в силах удержаться от смеха.
Вам наверное тоже не смешно? Наверное, надо прожить некоторое время в маленьком городке маленькой и гордой страны, чтобы понять насколько это в яблочко. Мидт и блинкен, как говорят норвежцы.
Мы так и не смогли объяснить, что такого смешного сказала Ольга. Я думаю, я никогда не смогу объяснить.

Перед отъездом из Питера вопрос “как же я там буду говорить” волновал меня больше всего. Это действительно оказалась самая серьезная _для меня_ проблема здесь (при том что все остальные у нас в семье решает Серёга ;)). И вот как оно выглядит через год.
Мне бы очень хотелось чтобы мои, проживающие в разных странах френды и прочие друзья и знакомые рассказали, как дело шло у них.
Спасибо 🙂

Выбрала момент чтобы посоветоваться с вами.
По поводу языка, интергации, социализациии… в общем о нашем, о девичьем.

Мой младший ходит в школу – уже месяц как ходит. Нельзя сказать, что я недовольна школой, или учителями, программой… наверное я просто не знаю, чего мне хотеть от всего этого.
Класс у нас большой, человек двадцать, может даже больше. Формально это два класса, то есть у каждой половинки есть свой “контактный учитель” (классный руководитель, наверное). Но фактически оба учителя работают со всем классом. Плюс еще одна учительница дополнительно, ее роль мне не вполне ясна – видимо ассистент или помощник.
Школа наша – это типичный детский сад. И даже не подготовительная группа – скорее старшая. Они там песенки поют, рисуют, в поход ходят раз в неделю. Учебник у них тоже имеется (один). Задания такие: обведи в кружок самого большого на картинке, или самого маленького, или самого длинного… в общем, с нашей программой не замучаешься.
Для нас, конечно, все по-другому. Вопрос стоит не кто самый большой, а в чем заключается задание.
К сожалению, от своего ребенка добиться внятного объяснения как оно там все происходит, кто ему помогает и как он все (не)понимает мне не удается. Сегодня Света мне рассказывала, что их дополнительная учительница учила Тему цветам. Видимо, это не типично, просто повезло 😉

Формально нам пришло оповещение, что Темке назначили 95 часов дополнительного норвежского (интересно, за счет чего?)… плюс к этому куча часов с языковым ассистентом. Это только звучит так красиво, а вообще-то это русскоговорящая украинка, которая помогала еще Светке в прошлом году. Она приходит три раза в неделю – один день целиком и два дня по половинке.
И вот у меня такое ощущение… может она нам и вовсе не нужна? Я собираюсь с ней общаться на днях и в данный момент размышляю, о чем же я собственно буду говорить. Мне бы не хотелось быть неконструктивной. Вроде как у нас вообще кто-то есть – это хорошо, все-таки помощь: ребенок не один, не брошен. Но. Ребенок, похоже, не ощущает себя особенно несчастным. Есть ли смысл в том, что она переводит для него, что сейчас говорят в классе? Может, лучше пусть сам разбирается?
Насколько я в курсе они еще занимаются отдельно от класса, вроде бы буквы учат. Опять таки не понимаю, надо ли оно. Ведь буквы они все равно будут учить вместе.
Я совершенно точно хотела бы, чтобы у Темки был дополнительный норвежский с носителем языка. Пусть бы они хоть маффины пекли, как Светка в прошлом году. Только чтобы при этом не было русской речи. А Леонора… насколько я ее знаю, она рада возможности поговорить по-русски 🙂
Может я конечно не права, я попробую узнать больше из разговора с ней. Но пока я хочу для себя понять – если я права, мне стоит пытаться добиваться от нее более конструктивной (в моем понимании) деятельности или просто отказаться от ее помощи?

Что вы вообще думаете обо всем об этом? Вопрос конечно больше всего к тем, кто этих устриц ел, но и остальные тоже приглашаются.
Да, общее родительское собрание я пропустила, конечно, а индивидуального у нас еще не было. Кроме того, у меня давно назревает поход к ректору, правда, по поводу Светы (на тему “дайте нам всего и побольше”, разумеется…). Но опять таки, прежде чем – хочется понять, с чем я туда иду.
С учительницей Темкиной я уже знакома – она была классной у Светы в прошлом году. Она мне нравится в общем, но я знаю, что она особенно для моего ребенка ничего делать не будет. Собираюсь, кстати, иметь с ней беседу на норвежском… ой, мамочка. Но по-английски я теперь уже вовсе никак, как это ни смешно (что, не смешно? хм….)
В общем расскажите, чего думаете.

ЗЫ. Из фильмов посмотрели пока “Итальянцев в России” (кто это советовал? Спасибо.) Дети смеялись. Серега говорит, что “Этот безумный мир” куда круче (а я как всегда ничего не помню).

Сижу, повторяю диалог. Светка слушает рядом и говорит после фразы “пара носков”:
“А я как-то сказала, что я не люблю чай с носками”. Мы смеемся, я спрашиваю: “Ну тебя поняли?” Светка: “Не-а, похоже они тоже не любят чай с носками”.
Одна буква. А потом …рождаются нездоровые сенсации (с)АБС

В качестве пояснения к предыдущему посту.

Про изучение норвежского. Мной конкретно.

В Гримстад мы приехали в сентябре, стало быть уже 4 месяца назад. Мы – это я и дети; Серега здесь с июня. Серега работает, для работы ему вполне хватает английского. Для меня возможность говорить по-норвежски гораздо существенней: и на работу меня так никто не возьмет и английский мой… мда, вот именно (с).
На курсы в сентябре мы не попали – мест не было. Надо сказать, город в котором мы живем – это по нашим меркам и не город даже… ну типа поселок городского типа. Не попав на курсы, я решила осваивать язык самостоятельно, в меру своих способностей и наших финансовых возможностей. По курсу Ny i Norge. Выбран он был собственно по единственной причине – он когда-то был вытащен Серегой из инета: учебник в виде сканов и аудио в мп3. Да, мы ж из России приехали. Халява – это наше все. То, что можно было бы назвать интерактивной рабочей тетрадью тоже было добыто, но глючило с такой недеццкой силой, что попытки заниматься по этому я бросила сразу же.
Все это время у Сереги на работе шли разговоры, что вот-вот они сделают курс для новых сотрудников. Что вот-вот наберут группу, найдут преподавателя, договорятся с коммуной и т.д. и т.п. Обещаного, как гласит наша русская поговорка, три года ждут, а уж в тут, в Норвегии… в общем мы и не рассчитывали, что все будет “завтра”. И были даже очень рады, узнав что занятия да, будут – и сразу же после НГ.
Все это я пишу побывав на первом занятии. И несколько мне грустно… Во-первых занятия будут проходить опять-таки по курсу Ny i Norge. Кто по нему занимался, поймет мою печаль. Во-вторых они оказались далеко не бесплатными, как мы предполагали. В-третьих, и основных – это всего лишь один раз в неделю.
Конечно, отказываться в любом случае не приходится, потому что выбора у меня все одно нет. С другой стороны, рассчитывать всерьез что-то выучить … не приходится. Я очень надеялась, что мы будем учиться по På vei, что занятий в неделю будет хот бы два, что учебники со всем прилагающимся выдадут на курсах… оказалось – зря.
На сайте курс стоит 1650, насколько я поняла. Ну, если не найдем другим путем – купим на сайте.
Вот, такие дела (с)

Друзья, нет ли у кого-нибудь, совершенно случайно, чего угодно ненужного из курса På vei ?
Учебник, аудио-диск, рабочая тетрадь, программа…. подойдут так же пиратские копии. С удовольствием куплю у вас это богатство по цене, отличной от цены издательства. Почтой.

И за одно поясните пожалуйста, På vei Lærerens bok – это наверное не надо?

Updt. Комменты открою, поскольку скрывать оказалось нечего 🙂

Как бы так эффективнее учить язык… Какие у вас мысли?
Одна хорошая девушка тут постила ссылку на телеканал VG.
Телевизора у меня нет и до сих пор я только думала о том, что полезно было бы подключиться к телевидению, чтобы слушать и смотреть одноверменно.
Когда говорят ведущие новостей, то некоторые слова успеваешь вычленить и распознать. Но их сложно сопоставить с видеорядом.
А что бы еще такого посмотреть и послушать, чтобы и говорили внятно и видеоряд соответствовал? Стоит ли подключать телевидение (все-таки деньги…) или можно обойтись интернетом? Может есть какие-то еще сайты? Или есть какие-то передачи как раз по телеку, чтобы вот так понятно для дураков.
Может я чего-то вообще упускаю из виду? Думала про аудиокниги, но, наверное, они мне пока никак не помогут. А что-то простое? Кроме этих надоевших до чертиков учебников с сюжетами про мифических иммигрантов.