Выбрала момент чтобы посоветоваться с вами.
По поводу языка, интергации, социализациии… в общем о нашем, о девичьем.
Мой младший ходит в школу – уже месяц как ходит. Нельзя сказать, что я недовольна школой, или учителями, программой… наверное я просто не знаю, чего мне хотеть от всего этого.
Класс у нас большой, человек двадцать, может даже больше. Формально это два класса, то есть у каждой половинки есть свой “контактный учитель” (классный руководитель, наверное). Но фактически оба учителя работают со всем классом. Плюс еще одна учительница дополнительно, ее роль мне не вполне ясна – видимо ассистент или помощник.
Школа наша – это типичный детский сад. И даже не подготовительная группа – скорее старшая. Они там песенки поют, рисуют, в поход ходят раз в неделю. Учебник у них тоже имеется (один). Задания такие: обведи в кружок самого большого на картинке, или самого маленького, или самого длинного… в общем, с нашей программой не замучаешься.
Для нас, конечно, все по-другому. Вопрос стоит не кто самый большой, а в чем заключается задание.
К сожалению, от своего ребенка добиться внятного объяснения как оно там все происходит, кто ему помогает и как он все (не)понимает мне не удается. Сегодня Света мне рассказывала, что их дополнительная учительница учила Тему цветам. Видимо, это не типично, просто повезло 😉
Формально нам пришло оповещение, что Темке назначили 95 часов дополнительного норвежского (интересно, за счет чего?)… плюс к этому куча часов с языковым ассистентом. Это только звучит так красиво, а вообще-то это русскоговорящая украинка, которая помогала еще Светке в прошлом году. Она приходит три раза в неделю – один день целиком и два дня по половинке.
И вот у меня такое ощущение… может она нам и вовсе не нужна? Я собираюсь с ней общаться на днях и в данный момент размышляю, о чем же я собственно буду говорить. Мне бы не хотелось быть неконструктивной. Вроде как у нас вообще кто-то есть – это хорошо, все-таки помощь: ребенок не один, не брошен. Но. Ребенок, похоже, не ощущает себя особенно несчастным. Есть ли смысл в том, что она переводит для него, что сейчас говорят в классе? Может, лучше пусть сам разбирается?
Насколько я в курсе они еще занимаются отдельно от класса, вроде бы буквы учат. Опять таки не понимаю, надо ли оно. Ведь буквы они все равно будут учить вместе.
Я совершенно точно хотела бы, чтобы у Темки был дополнительный норвежский с носителем языка. Пусть бы они хоть маффины пекли, как Светка в прошлом году. Только чтобы при этом не было русской речи. А Леонора… насколько я ее знаю, она рада возможности поговорить по-русски 🙂
Может я конечно не права, я попробую узнать больше из разговора с ней. Но пока я хочу для себя понять – если я права, мне стоит пытаться добиваться от нее более конструктивной (в моем понимании) деятельности или просто отказаться от ее помощи?
Что вы вообще думаете обо всем об этом? Вопрос конечно больше всего к тем, кто этих устриц ел, но и остальные тоже приглашаются.
Да, общее родительское собрание я пропустила, конечно, а индивидуального у нас еще не было. Кроме того, у меня давно назревает поход к ректору, правда, по поводу Светы (на тему “дайте нам всего и побольше”, разумеется…). Но опять таки, прежде чем – хочется понять, с чем я туда иду.
С учительницей Темкиной я уже знакома – она была классной у Светы в прошлом году. Она мне нравится в общем, но я знаю, что она особенно для моего ребенка ничего делать не будет. Собираюсь, кстати, иметь с ней беседу на норвежском… ой, мамочка. Но по-английски я теперь уже вовсе никак, как это ни смешно (что, не смешно? хм….)
В общем расскажите, чего думаете.
ЗЫ. Из фильмов посмотрели пока “Итальянцев в России” (кто это советовал? Спасибо.) Дети смеялись. Серега говорит, что “Этот безумный мир” куда круче (а я как всегда ничего не помню).
Мне кажется, что первые полгода кто-то русскоязычный рядом не помешает. Хотя , если ее рядом не будет, то тоже ничего ужасного не случится. Т.е. я бы вообще не дергалась, она же эпизодически приходит, не все время с ним рядом сидит? Час-полтора в день, так? Если больше, то я бы тоже постаралась соскользнуть. Если честно, я не очень поняла, что именно, кроме русскоговорящей учительницы, тебя пугает. Медленное освоение языка детьми? Школьная программа?
У меня дети очень медленно все осваивают. Темка вот год тут прожил и ничего не узнал из норвежского – причем у него не было другого общения (почти). Так что да, хочется побыстрее. А сейчас получается, что я занимаюсь с ним норвежским, я занимаюсь с ним “математикой” (ну развивалкой там всякой) – а ведь мне же надо с ним и за русский браться. Я бы с удовольствием это дело свалила на кого-нибудь третьего 😉
Это очень обычно – то, что ребенок, не посещающий сад или школу и живущий в русскоговорящей семье, второй язык не учит вообще. Так что не заморачивайся, это нормально, это почти у всех так. Дети да, с разной скоростью язык осваивают. На мой взгляд, если у ребенка нет логопедических проблем, всяких-разных здержек развития, если ребенок себя в коллективе свободно чувствует, то можно с ним не заниматься дополнительно. Так, по мелочам чуть-чуть. Если действительно туго идет – я бы , наверное, читала бы ребенку простенькие книжки уровня, исправляла бы совсем явные неправильности речи… и все. Какие-то серьезные действия стала бы предпринимать только в том случае, если прошло пару лет, а дитя ни в одном глазу. Кстати, Алиса моя довольно долго не начинала по английски разговаривать. Первые полгода в школе даже не пыталась. Потом все постепенно сдвинулось. По поводу русскоязычной учительницы. Может и правда лучше ее убрать совсем.. это я прочитала то, что ты ниже пишешь. Я тут вспомнила. Моя младшенькая начинала ходить в американский детский сад вместе с ее русскоговорящей подружкой. В результате первые четыре месяца они с нею болтали по русски и полностью игнорировали англоговорящее окружение. Английский оставался на нуле у обеих. В середине года подружку родители из сада забрали, и Дианка , помучившись две недели, начала разговаривать по английски. Болтливая натура взяла свое.
Я бы отказалась. То есть вообще – не важно, будет она говорить по-русски или но-норвежски. Потому что дети очень не дураки и моментально понимают, что этот человек по-русски-таки гвооит, и напрягаться совершенно не нужно. А когда деваться некуда, то очень быстро начинают говорить. Это я по опыту и Фильки и Идки. (Мрачно) а я все равно не говорю, несмотря на то, что деваться некуда
А почему ты не говоришь? Или тебе не с кем?
Ага, не с кем. Я в офис в среднем раз в неделю езжу, остальное время дома. В фирме два человека кроме меня – программистка Таня из омска и хозяин. Причем хозяин сразу сказал, что он все равно ничего из того, о чем мы говорим, е понимает, так тчо мы с Таней модет по-русски разговаривать. А с ним самим я минут 15-20 за визит общаюсь, все рабочие моменты мы с Таней обсуждаем.
А ты хорошо понимаешь когда говорят вокруг тебя? Я вот не понимаю :/ Понимаю только когда говорят специально для меня: медленнее, четче и не используя много сложных слов. Сколько у тебя прошло времени, пока ты начала понимать обычную речь?
По-моему, можно копать и можно не копать. Дети прекрасно начинают понимать язык среды через какое-то время и без перевода русскоговорящих украинок. Но и вреда никакого она не нанесет. Я бы на нее посмотрела и решала бы на одном-единственном основании, наверное: хочу ли я, чтобы эта тетя была возле моего ребенка или нет. Независимо от языка.
Я бы тоже наверное отказалась. Дети очень быстро учатся и тем более если задания несложные, занятиям это не помешает. В немецких школах тоже в начальных классах сильно не нарягаются. Денис уже ти недели ходит – сегодня первый раз буквы в тетрадке увидела:))
Да я тоже тут буквы увидела – только не в тетрадке а в задании на листочке. Текст про Льва Лео. Да, учили букву Л. По-моему я этот текст выучила, пока Тёмке его читала. А он… запомнил все по-русски. Спрашиваю его “что такое løven Leo er lat” а ребенок мне быстро пересказывает, и про то как он покушать любит, и про то как его обезьянка боится…. при этом слово “liker” – а это на минуточку “любит” – так и не освоили… Все говорят что дети быстро учатся, но вдруг это все дети, кроме моих? 😉
Я наблюдаю три семьи, в которых дети входят в англоязычную среду: 1. Русская семья, оба родителя с хорошим английским, от дополнительных занятий для дочери отказались, сейчас девочке 10 лет, у нее поблемы скорее с русским. 2. Мексиканская семья, мальчики 10 и 11 лет, папа говорит по-английски, мама – учит, но без особого успеха. Старший занимался английским дополнительно, а младший – нет. Сейчас говорят одинаково хорошо. 3. Хорватская семья, девочке 16, мальчику 10. Мальчик тут родился. Девочка, несмотря на многочисленные дополнительные занятия, говорит по-английски с трудом. У мальчика он – почти родной. Так что никакой закономерности нет, как пойдет. Боюсь что-то советовать, но я бы согласилась на украинку, отказаться-то от нее никогда не поздно.
Бедная девочка. А сколько она живет в Ирландии? А вдруг у меня такое же чудо? Тут и сто украинок дело не спасут….
Да давно она тут живет, лет 10 или больше. На мой взгляд, родители виноваты – они так охренели от счастья, когда родился сын, что просто забыли о дочери. Это классический пример заброшенного ребенка. Ее даже в праймери передержали на два года из-за ее плохой успеваемости, теперь она в сэкондари – в классе старше всех, учится плохо, стесняется. Хорошо хоть. папаша спохватился – теперь он проводит с ней время, учит водить машину, возит по разным интересным местам и разговаривает с ней исключительно по-английски. Вроде, получшало.
А, ну это, кажется, не совсем наш случай. Мы далеко не идеальные родители, но все-таки пытаемся немножко рыпаться. Меня несколько пугает то, что Тема мой совершенно не борец. Когда у него что-то не получается, он совершенно спокойно решает, что ему этого не надо. Честолюбия ноль. Поэтому я пытаюсь его пинать, даже специально говорю со Светкой по-норвежски в его присутствии… Сначала я боялась “научить детей плохому” (то есть неправильно говорить) а теперь мне уже не кажется это так важно, сами научатся правильно.
насколько я понимаю, должность этой украинки называется morsmålslærer – учитель родного языка то бишь. поэтому требовать от нее, чтобы она говорила с ребенком только по-норвежски, по идее нельзя. у этих учителей именно такая роль – переводить, помогать разобраться, что происходит на уроке. знаю это, поскольку сама хотела получить такую работу и разговарила с одним ректором по этому поводу. еще припоминается мне учеба в народной норвежской школе (мне было 21), куда я попала без знания языка и, если мне не переводили что-то на англ., то я чувствовала себя полной и окончательной идиоткой. как будто меня разом решили нескольких органов чувств – и теперь я и глухая, и немая.. конечно, дети намного быстрее всё усваивают, но всё-таки ребенку может быть очень неуютно, если он будет все время отставать – пока остальные вовсю обводят картинки, он даже не понимает, что делать. ну и последнее: у самого сына спросите – нужна ему эта украинка или нет =))
Не, она точно не для обучения родному языку. Я этом об даже речи не вела, но моя русская знакомая из нашей школы пыталась это дело выбить… ничего ей конечно не дали. Но знаешь, для обучения русскому я на “кого угодно” не согласна. Она же – språkassistent – то есть для обучения норвежскому. А почему тебе такую работу не дали? Денег не нашли? Сына я спраишвала… но дело в том, что ему все удобно: когда ему все переводят, делать ничего не надо – он и доволен. Все-таки он еще ребенок и понимания egent ansvar, о которой мы регулярно говорим, у него нет ни в каком приближении. А что такое народная школа? Это не vidergående skole, что-то другое? Я знаю тут одну тетеньку не очень юных лет, которая ходила в видергоэнде с людьми на 20 с лишним лет ее младше… тоже надо иметь большой драйв и железные нервы. Представляю, как ты себя чувстовала… Мне лучше на “ты” пожалуйста.
Ну, у этой должности могут быть разные названия – morsmålslærer, tospråklig assistant, språkassistent. Та же щука, только под соусом. Это всегда носитель того языка, который для ребенка является родным. Не возьмут на эту должность норвежку, можно даже не надеяться =) А меня не взяли, потому что на вакансию претендовала еще какая-то леди, у которой есть опыт работы именно в этой сфере. Я не переживала по этому поводу – часов мало, а ездить надо было далековато – в пригород. Вообще мне кажется, что ребенок, живущий в Норвегии, рано или поздно обязательно выучит язык, можно даже не волноваться. А вот свой родной запросто может потерять, и примеров тому я видела немало. Один из них – мальчик, всю жизнь проживший с русской мамой (папы давно нет) в Осло и не говорящий ни слова по-русски. Что касается моей школы, то это была folkehøgskole. Это такие очень особенные школы, которые существуют только в Скандинавии. Обычно туда идут после видерегоэнэ и «ищут себя». На самом деле, конечно, просто дурака валяют. Средний возраст учащихся был 19 лет, мне 21, разница небольшая, но ощущалась она как пропасть =)
Я бы, наверное, пока просто плыла по течению и смотрела бы куда вынесет. Потому что ребенок еще маленький, чтобы что-то там глобально упустить, а просить о чем-то, не зная, есть ли вообще проблема и если есть, то какая – оно как-то странно. Злата правильно написала, что без школы-садика у детей язык не учится, Даня с Яшей в прошлом году отходили не шатко не валко в садик на 3 часа в день три раза в неделю – тоже не особо помогло. Теперь ходят на 7 часов и каждый день – посмотрим, как пойдет. Переводчиков у них там нет, но обещали, что иногда будет приходить тетушка и заниматься с ними индивидуально…
Меня умиляет норвежская система интеграции иностранных детей. Неужели они к каждому иностранному ученику приставляют персонального (?!) ассистента по языку?!? Сразу видно, что в Норвегии вкладывается больше гос. средств в обучение, как и во всех скандинавских странах. В ФРГ очень своебразная система интеграции – всех русскоязычных детей запихивают вместе (!) в одну группу, чтобы они “помогали” друг другу освоиться в ах, такой жуткой чужой стране. (Кстати, взрослых русскоязычных переселенцев тоже запихивают в один район, естественно, не самый благополучный – на территории быв. ГДР часто даже в бывшие советские гарнизоны, которые освободились после вывода войск в 1990-х годах). То, что ни язык при этом не выучишь, ни со страной не познакомишься, как-то никого не колышит. В “русских” группах в школах своя дедовщина, учителя ничего не понимают и им не до этого, на Западе там же ещё и турецкие ученики, в общем, не жизнь, а сказка… И только сейчас (через 40 лет после первой волны иммиграции рабочих из Турции, Италии, быв. Югославии и пр.) Германия спохватилась, что подрастает третье поколение НЕинтегрированных турков (остальные группы тоже не интегрировались, но их никто не замечает, а турки строят мечети в Кёльне), но никто не знает, что делать, потому что “прогрессивная общественность”, сидящая в парламентах (особенно социал-демократы) до сих пор так шарахнуты виной Германии за Вторую мировую войну, что до смерти боятся кому-нибудь там чего-нибудь своё такое “немецкое” навязывать. А НЕпрогрессивной общественности всё по барабану – и им вообще непонятно, какого чёрта в Германию лезут всякие там… Ну, соответственно и средства на иммиграционные программы мизерные, и их постепенно сокращают дальше… Это я так, к примеру, для сравнения…
Лизкин, здесь тоже не все в шоколаде. Причем в крупных городах лучше, чем в мелких, а вот моя здешняя подружка приехала сюда из Стокгольма – так она считает, что здесь ужас какая дыра и никто ничего не делает 😉 (Да и в Линчёпинге тоже, как я понимаю, больше возможностей для интеграции.) На бумаге здесь все абасалютно прекрасно. Поскольку у нас на курсах есть такой замечательный предмет samfunnsfag (то есть, изучающий окружение) мы все с теорией по верхам ознакомлены. И знаем, как много здесь всего для нас, бедных иммигрантов, делается. Все это немножко напоминает престарелый анекдот “мама, я хочу жить в советском союзе”. В теории к каждому в чем либо не полноценному ученику (не важно в чем и не важно до какой степени неполноценному, sik!) должен быть приставлен специальный персонал и обеспечена возможность получения максимума знаний и реализации максимума потенциала и … бла-бла-бла. На самом деле мне очень нравится их программа в ее теоретическом виде. Как человек, 6 лет проучившейся в школе для богемы 😉 , я считаю все эти сегрегации делом весьма пакостным. И идея не разделять: дать возможность каждому учиться рядом с домом и видеть жизнь как она есть и участвовать в ней и не считать себя круче ленинских гор – мне видится весьма ценной. Но… это действительно очень дорогое удовольствие. Фактически его очень сложно реализовать – нужно много денег и много желания. Понятное дело, что гораздо проще при такой системе просто всех свалить в одну кучу не разбирая, кому надо больше, а кому меньше. Но поскольку они обязаны…. тут начинаются всякие вариации. Скажем, нас обязаны взять в школу по месту жительства, но у нас в городе есть школа для детей не знающих норвежский. Соответственно ректор в нашей “районной” Ланвик скуле долго уговаривали отдать Светку в спец.школу, но Серега проявил твердость (теперь я считаю – правильно. А тогда я была вовсе не уверена) и нас пришлось взять. Ибо обязаны. А значит и предоставить…. Опять таки, не было бы у нас никакого “спрок асисстента”, если бы не одна наша русскоязычная мамочка не ходила, не договаривалась, потрясая правами. А мы пришли на готовенькое – это было год назад. Коммуна дала денег, теперь у нас есть в штате Леонора, соответвенно мы можем пользоваться… если хотим. (как ты понимаешь, я бы никуда не пошла.) Да, оплачивает весь этот праздник жизни не государство, а коммуна. Кроме Тёмки у меня на данный момент есть проблемы и со Светкой тоже. Потому что ей как-то вэтом году вообще пока ничего не отвалилось… Фактически, несмотря на все провозглашенные прелести, ужасно много приходится работать дома. И почему-то именно мне 🙂 Соответственно именно я тут выгляжу больше всех недовольной. Хотя, если не придираться, и к теориям не докапываться, то я вполне согласна с идеей, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих, и вообще-то нас сюда никто не звал. То, что ты пишешь про Германию я слышала раньше. НОрвегию это (пока) не коснулось, потому что у них до недавних пор почти не было иммигрантов. Сейчас у них есть вполне разумная, как мне кажется, программа для тех иммигрантов, которые приезжают по программе беженцев. Но… Серега вчера мне рассказывал статитстику – за последние три месяца 6 тысяч поляков. Я ничего не имею против поляков и даже склонна думать, что для Норвегии поляки – не самый худший вариант иммигрантов… но для них-то никаких программ ассимиляции нет. Соответственно это будут общины со всем растекающимся. Страна очень маленькая – 5 млн. населения. В общем, для них это тоже все не здорово…
Даа… Молодец твой Серёга, что проявил твёрдость в нужный момент – тем более, что в первый момент не всегда ясно, на чём нужно настаивать, а на чём нет. Вообще я считаю, что всем, отважившимся поехать работать и жить в другую страну, полагается по ордену “За отвагу!”. Хм, для беженцев в ФРГ тоже помощь подразумевается, а приехавшим на работу – не особенно, типа, вы сюда по своей воле приехали, ребята, никто вас не гнал, ни от кого вы не убегали, вроде и голова на плечах, потому что вот ведь на работу вас сюда взяли, так что давайте, карабкайтесь там как-нибудь сами… Машк, а вы же вроде собирались переезжать – всё равно надо со старой школой разбираться? Ах да, спешу подкорректировать твои наблюдения – мы с тобой таки не 6 лет оттрубили в богемной школе, а все 7. 🙂
Мы остаемся в той же школе. Да-а, орден-то зажали! Но это ничего, мы не гордые 😉 Последний год не считается! Я там вообще считай отсутствовала 🙂
Очень понравился ваш ЖЖ, я вас зафренжу и было бы круто если бы вы ответили взаимно;)
Я из соображений взаимности не френжу, извиняйте. А в остальном – велкам.