Вот и прошло семь лет. Собственно, семь лет прошло еще в сентябре, и вряд ли бы мы это заметили – мы давно уже не считаем, как долго мы тут живем. Да и “тут” никакого нет: жили в Гримстаде, потом в Драммене, сейчас в Лиере. Да собственно….
Я уже давно привыкла к тому, что дом – понятие относительное. Много лет подряд было так, что местом, наиболее всего отвечающим ощущению “дом”, была серёгина дача. На самом деле даже не серёгина, а его родственников – то есть совсем ни разу не моя. Это я не в плане поныть, скорее для полноты картины. Чувство дома не связано для меня с правом называть какие-то четыре стены своими.
Из всех мест в которых мы жили за последние годы, самым родным был наш дом в Гримста: дом, которому было две с половиной сотни лет и щели в полу были как в Заповеднике Довлатова; бездомные собаки правда не заходили, но просто видимо было не за чем. А в саду у нас была такая же старая и дряхлая яблоня, дивно цветшая каждую весну розовыми цветами.
Каждую зиму мы мечтали переехать в новый дом, и каждое лето мы радовались что этого не произошло. И все таки мы время от времени говорили о том, что не имея ничего собственного, у нас нет и ничего, что бы нас держало, и почему бы нам не посмотреть на новые места.
Моя подруга Александра говорит на целой куче языков. Рядом с ней я ощущаю насколько шире может быть мир. Я в вопросе языков безнадежна – даже один единственный норвежский не выучила. Вот если бы… если бы можно было вот так легко переходить с одого языка на другой. Вот если бы можно было бы жить в разных местах, работать то тут, то там. Сейчас я смотрю на свою жизнь и думаю – так много обязательств, так много того, что привязывает. Но ведь есть люди которым удается уезжать в кругосветное путешествие. И совсем не обязательно на белоснежном круизном лайнере – некоторые делают это без гроша в кармане.
Я никогда не была патриотом, ни в каком смысле этого слова. Мне чужда сама идея, более точное название для которой чем “гранфаллон” вряд ли можно придумать, спасибо Воннегуту. Мой начальник Рикард правда пошел еще дальше и утверждает, что национальность вообще стоило бы упразднить, перемешать все нации и тем самым закрыть вопрос с нетерпимостью. Я совсем не разделяю эту идею, мне кажется мир ужасно обеднел бы если бы все национальные особенности исчезли бы. Но сама мысль гордиться принадлежноситью к какой-то нации явно граничит с идеей считать кого-то лучше по праву рождения. А кого-то хуже, значит.
Но что делать если все мы с рождения вовлечены в эту игру. Все мы принадлежим к бессчетному числу подмножеств и постоянно должны это доказывать. Начиная от права водить машину, кончая правом въезжать и выезжать за пределы чего-то, что обозначено на политической карте одним цветом и называется страна. Впрочем, кончая явно не только этим…. И кто-то в этой игре явно лучше по праву рождения.
Все эти размышления связаны с датой – семь лет уже прошло. Я уже могу быть гражданкой Новегии. Это будет стоить некоторое количество денег, впрочем небольшое. Это будет стоить отказа от российского гражданства. Последние новости как нельзя более располагают к тому, чтобы это выглядело привлекательно само по себе. Мне глубоко безразлично гражданином чего я считаюсь, честнее всего по мне было бы не иметь никакого гражданства. Все что меня интересует в этой связи, исключительно практического характера. Пересечение границы. Право собственности. Необходимость проводить время в милиции для регистрации. Возможность вернуться туда, где у нас есть дом, который мы на данный момент называем своим, и большой мир, который находится так близко. Воможность не думать, что мы тоже, независимо от нашего желания, играем в эти игры.
Те, кто уже выбрал – что вы думаете?
мы не выбрали, но даже моя сестра патриотка, которая всего год назад детям пробила российское гражданство со вздоха сказала, что все оказалось напрасно. реши только вопрос с недвижимость здесь до всех телодвижений. и как не странно, надо делать это быстрее.
Мне выбирать не приходилось, Америка не требует никаких документов о выходе из других гражданств. Но если бы пришлось – ответ совершенно очевиден. Мне от российского гражданства пока одни неудобства. Не говоря уж про детей, у которых вообще какой-то подвешенный статус благодаря российским законам.
Саш, но ты можешь просто отказаться от российского, это вроде бы сейчас недорого стало. А чем вам оно мешает?
Просто? Я не очень понимаю как это просто делается. Деньги – дело десятое. Мешает тем, что надо продлять паспорта, а дети просто не могут ехать в Россию, потому что у них паспортов нет, и как их сделать – не очень понятно.
На самом деле, если не считать необходимость наведаться в консульство, делается все довольно просто. Только детям еще придется проходить проверку – есть у них нражданство или нет, как я понимаю. Моя племянница сейчас этим занимается, она в Канаде родилась, живет в США, русского паспорта у нее не было никогда. А ей сейчас по работе нужно в Россию кататься, поэтому она срочно от гражданства отказывается – чтобы если не дай Бог чего на территории России случится, она там была не российской гражданкой, а канадской или американской, и консульства за нее отвечали бы
Насколько я поняла из разговоров с друзьями, детям надо получать гражданство, а только потом отказываться. То есть они сейчас в подвешенном состоянии – то ли граждане, то ли нет… И да, надо ездить (неоднократно) в консульство. Маша, если поступит в Нью-Йорке, вполне сможет при желании это сделать, а вот Гале пока сложно…
А почему дети не могут ездить в Россию с американским паспортом и визой? Они же не числятся в российских базах данных, если не родились в России. Если родились в России или в СССР на российской территории (это правда относится к детям моего поколения, не вашего), тогда это действительно изрядная головная боль – особенно если у вас, как у нас в Чикаго, нет консульства РФ – даже все фирмы, помогающие с оформлением разных справок и доверенностей нынче могут помочь только с назначением интервью в консульстве.
Сашины дети родились в Москве. Но неужели каждого приезжающего проверяют на предмет где он родился?
В России они родились, и родители граждане России – в этом и проблема.
постою-послушаю. У нас с января 15-го года можно подавать на гражднство (до этого нужно еще язык сдать. но пока нет цели, язык как то и не учится).
А на каком языке происходит общение? Я-то никаких языков не знаю, так что худо-бедно, но приходится выкручиваться..
на немецком (мы недалеко от границы живем, поэтому понимают все, говорят процентов 80), английском. Сейчас, почти через 7 лет, со мной говорят на голландском, я отвечаю на немецком
Ну если знать немецкий.. 🙂 Я знаю одну даму которая с голландцем умудрилась по-норвежски объясниться в виду отсутствия в арсенале подходящих языков, но она правда очень хорошо говорит по-норвежски, а найти общие корни при желании можно.
мы получали немецкое гражданство -отказываясь от российского – в первую очередь из-за Фила, мое глубочайшее убеждение, что молодому человеку призывного возраста российское гражданстов иметь не стоит. Потому что российским законам я не доверяю, и черт его знает, как через какое-то время они изменятся. Ну а раз ему получали, то и всем сразу – основной причиной, по которой мы этого раньше не делали, было жгучее нежелание возиться с бумажками. Зато теперь Фил может быть государственным чиновником, благо его будущая профессия это позволяет. И дает это кучу бонусов (хотя и минусы тоже есть, но он по крайней мере может выбирать). Еще плюсы – не нужны визы в Англию и США. И у Фила, Володи и Идки теперь одна фамилия, а то бедные немцы в ступор впадали – на семью из четырех человек четыре фамилии. И огромный плюс – не надо продлевать паспорт. Но мы в России были послдений раз одиннадцать с половиной лет, и без острой необходимости туда не собираемся. (и я каждый день молюсь, чтобы такая необходимость подольше не настала) А для собственности ничего не меняется – как была, так и осталась. Налоги все равно не от гражданства зависят, а от того, являешься ли ты резидентом
Слушай вот это последнее что ты пишешь, про налоги… ты имеешь в виду при продаже? Вы как-то с этим уже сталкивались?
Слава Богу, нет. Сталкивалась моя родственница, которая в Бельгии живет. По закону нужно было платить 30 процентов, если не ошибаюсь. При этом официальная хозяйка квартиры – ее бабушка – имело российское гражданство и вид на жительство в Бельгии – даже не ПМЖ.В результате продавали знакомым знакомых, указывая официально совсем не ту цену, которая была выпалчена. А налог на недвижимость от того, гражданин ты или нет, не зависит – так же как и от того, являешься ли резидентом
Угу, вот я тоже слышала про 30 процентов. На самом деле это как раз та ситуация которая меня в перспективе интересует, и если я тебя правильно понимаю, то теряя гражданство я этим самым ничего не изменяю. Я вообще думаю, не было ли бы разумнее эту квартиру оформлять на сестру, а не на меня….
Да, именно так = зависит не от гражданства, а от того, являешься ли ты резидентом. А ты уже не резидент
Хм. А почему она “не резидент”? Гражданка России, прописана в Питере… Неужели кто-то будет высчитывать по штампикам в паспорте (или по базе данных), сколько дней за последние N лет (а, кстати, сколько именно лет?) она находилась вне России? Есть какая-то законодательная норма для определения “не резидента”?
там какая-то цифра типа 186 дней в году. Да, высчитывают
Ну попали… 🙁
Высчитывают, проверена на моем директоре, который вообще-то и правда в Питере живет, только в командировки часто ездит.
Как я только что почитал, оказывается вообще нет разницы, где человек “и правда” живёт. Лишь бы находился в России не менее 183 дней в календарном году продажи. А можешь рассказать о процедуре в случае твоего директора? Кто считал (какая организация), когда считал (в момент оформления, при зачислении денег на счёт, в конце года?), как считал, а главное: почему вообще решили посчитать? Спасибо.
Считала налоговая, когда он подал декларацию. По какому поводу он ее подавал, уже не помню – то ли дивиденды получил “оттуда”, то ли вычет по покупке недвижимости оформлял – этот момент мимо нашего отдела прошел, мы только собирали комплект для доказательства его резидентства. А декларация подается по итогам года, когда получен доход, до 31 марта, если не ошибаюсь. Комплект документов собирали заранее, чтобы к декларации уже приложить подтверждение (это были разные налоговые)
Резидент, вероятно, там, где налоги платит – так что вы с Машей для России не резиденты. Так что кончайте валять дурака, оформляйте гражланство и приезжайте в гости.
Светка очень хочет поехать. Говорит собирается зарабатывать на билет 🙂
Мы дурака не валяем. Маша просто рефлексирует 🙂
Знаешь, выбор гражданства, ИМХО, дело именно практического соображения. Где ты собираешься жить дальше, где твои дети будут получать образование, как тебе будет удобнее? Если норвежское – ОК, потрать чуток времени сил и денег, чтобы узнать, какие действия в РФ осложнит твое гражданство – говорят буду заморочки с недвижимостью, и сделай это. Потом отказывайся. Муж мой был гражданином Украины. Стоял вопрос, мы остаемся в РФ или уезжаем под Киев? По множеству причин выбрали РФ. Муж, не задумываясь, пошел получать российское. Понадобится – так же не задумываясь пойдем получать другое. Космополиты мы. Граждаство – как штамп в паспорте о браке – вопрос удобства решения множества практичекских вопросов. История доказывает, что политически”няшных” стран на протяжении одного поколения не бывает – всегда есть к чему придраться и по поводу чего поистерить на тему “поравалить” 🙂
Я даже не думала никогда на эту тему. Ибо владею одним языком, а работа моя связана с общением. Ну и потом у меня есть очень острое чувство дома, связанное с Костромой. Понимаю барынь, которые через восемьдесят лет со слезами вспоминали развалину у речки-вонючки, где выросли… Тут ключевой вопрос – а зачем? Если ты и так работаешь, живешь хорошо, можешь ездить куда хочешь – какой смысл возиться с бумажками и менять гражданство? Бросить в физиономию кровавому П свое гражданство,чтобы он наконец понял, что тебе не нравится его политика? На мой взгляд, чтобы что-то предпринимать, от этого нужна выгода, хотя бы теоретическая…
Юльк, так конечно это вопрос совершенно неинтересный с точки зрения теоретической, я бы и не задумывалась, как и ты. Собственно я об этом и говорю – для меня это глубоко безразлично, все дело только в потенциальных удобствах/неудобствах с этим связаных. Неудобства – хождение в милицию по приезду, приглашение и проч. Кроме того у меня в питере есть какая-то недвижимость. С другой стороны все что происходит последнее время наводит на мысль, что случится может что угодно и когда угодно. Приехать в россию и остаться там насовсем меня не устраивает ну ни под каким углом. А такая перспектива уже выглядит правдоподбно.
Ты считаешь, что норвежское гражданство тебе поможет, если вдруг наступит трындец? Тогда поменяешь гражданство как политический беженец и получишь за это много плюшек 🙂 Не думаю, что до этого дойдет.
я думаю гражданство другой страны может быть полезно в случае, если гражданам России запретят выеезд в другие страны. Это собственно основное соображение. А вообще может быть изнутри это по-другому воспринимается. У нас тут уже определенно ощущение что тридцатые годы готовы вернуться в любой момент…
Ну все же не настолько… Прям ты меня удивила. Телевизор, что ли, посмотреть, вдруг там что-нибудь новенькое? Хотя конечно часть электората к этой идее относится с симпатией, что греха таить. Но они всегда такие были. Если гражданам России запретят выезд в другие страны – народ революцию устроит. Как же без Египта и Турции? Хотя может, для этого наши и устроили котовасию в Крымом? Но овчинка выделки не стоит 🙁
Ну некоторым-то уже запретили. Так что это выглядит не так уж и невероятно.
Каким это? чТО-ТО Я ОТСТАЛА ОТ ЖИЗНИ… В интернете бы наверняка про это написали…
Милиционерам и всем в этом роде. В Турцию можно, это в Европу нельзя. Ну и еще много всяких слухов бродит вокруг того… в интернетах конечно, откуда еще могут быть дровишки. Но меня волнует даже не кому и куда, а вообще факт.
как мы синхронно. я меня те же сомнения – могу ли я, хочу ли я… 🙂 прям вот тока-тока хотела пост про ощущения себя в другой стране и про гражданство, и про патриотизм написать 🙂 конечно, нам нудобнее всего было бы просто собирать паспорта (гражданства) тех стран, где более-менее обосновался. Но это неудобно как раз государствам 🙂
беда езе в том, что если у тебя есть паспорт и России, и, скажем, германии, то в России ты российский гражданин, и Германии до тебя никакого дела нет. Представь себе – приездает через нескоько лет твой достигший совершеннолетия сын в Россию, а там вдруг решают, что служить некому, и пусть теперь те, у кого ПМЖ в жругой стране есть, тоже родине исторической родине послужат. Ты можешь быть уверена, что такого не будет? И все, имея российское гражданство ничего не сделаешь.
Ой жаль что не написала! Было бы интересно сравнить мысли и ощущения.
Этот пост тянет на верхний имхо По-хорошему завидую людям, свободным от всяких рамок. Хотелось бы принадлежать к человекам мира, но вынуждена признать, что жить на родине, среди своих близких и своего народа, для меня много значит. И врядл ли когда решусь изменить это. Мне так спокойнее, защищеннее что ли. Возраст, наверное. Была бы помоложе, наступи эти времена чуть раньше, я бы рискнула изменить жизнь.
Я наверное просто попала в эту струю в юности, со всеми моими увлечениями англоязычной музыкой и литературой, ну и вообще настроения тогда были ужасно космполитичные. Я не думаю что это всем надо, и вообще быть иностранцем совсем не легко. А мы, то есть люди которые приехали в страну взрослыми, неизбежно на всю жизнь остаемся иностранцами.
Тогда были, это точно. А сейчачс, думаю, уже нет. Несмотря на все более ужасающие реалии. Мне, во всяком случае, так видится. Да, думаю, это не так просто. Но у меня во френдах есть люди, которые – вижу и чувствую – уже стали вполне голландцами или канадцами, просто создав семью именно там, родив тамошних” детей, досконально зная язык и всей душой (которая, видимо, была к этому предрасположена) прикипев и припая к груди той страны. Но своим чутким ухом я все же улавливаю тончайшие – тоньше волоса – ностальгические оттенки в их мироощущении. Но это нормально и не страшно, уверена. У каждого человека есть ностальгия – по детству, по местечку, где родился и учился, встретил первую любовь, сделал первые ошибки, и с каждым годом понимание того, что туда не возврата, добавляет все больше горечи в твою жизнь.
Мне кажется ты смешиваешь несколько вещей. Я сама думала на эту тему, потому что я хорошо знаю что такое ностальгия 😉 – но именно как ты пишешь – ностальгия по юности, чувству связанному с тем, что все впереди и все можно изменить, полнота эмоций и т.д…. это очень знакомое чувство, но ей богу, оно не имеет отношения к какой бы то ни было стране. Оно мое личное, государственные границы не имеют к нему отношения. А никакик припадания к груди и проч. мне лично не близки, ни к родине, ни к стране где я живу сейчас, ни к другим отличным местам где я уже побывала и еще побываю. Мне нравится жизнь и люди и красивые места, и лес и озера, и море, и…. при чем тут государственные границы? Не – единственное что меня напрягает, это язык. Вот чего действительно нехватает для космополитичности.
Да нет, я не смешиваю, я иронизирую в какой-то степени- о чувстве “ностальгия” вообще. О том, что оно пррисуще так или иначе всем и каждому. Хот ябы в виде тоски и грусти по ушедшему деству, юности. “Мне нравится жизнь и люди и красивые места, и лес и озера, и море, и…. при чем тут государственные границы?” Отлично сказано!