Прошедшие выходные были длинными.
В воскресенье была Троица, или Пятидесятница, а в понедельник – второй день праздника. Не знаю, как народ это праздновал, и праздновал ли, но выходные были.
В субботу, предпраздничный день, все магазины работали до четырех. Мы с Серегой не оценили масштаб события и приехали затариваться на все дни как раз к закрытию. Было обидно – еще и из зоопрака ушли специально пораньше, могли еще часа на два задержаться…
К счастью что-то дома наскрести удалось, и очень кстати пришлась пойманная на следующий день треска – у нее не было выходного и она исправно клевала.
А вот день Победы здесь не празднуют. То есть такой праздник формально есть, в календаре записан и флаги 8 числа были подняты, но больше никаких признаков события замечено не было. Спросили у знакомой (она приехала сюда из Украины), действительно день Победы не празднуют? Она удивилась: А вы что, празднуете? Да нет, не то чтобы… Но по крайней мере поздравлять с ним принято.
Да и вообще, праздник IMHO не такого рода, чтобы хоровод водить, больше на поминки похожий…
Но здесь не до Победы, здесь надвигается кое-что по-существеннее, парад национального самосознания, 17 мая. Мы здесь еще не были в этот день, но уже давно наслышаны. Подготовка к событию заметна издалека. Последний месяц в каждом бутике непременно стоит штатив с национальной одеждой. А как же? Национальный праздник в национальных костюмах.
17 мая, день принятия первой Норвежской независимой конституции и выбор первого своего (правда из датчан) короля. Прошло каких-то 200 лет, но гордость только растет.
Я вот размышляю на эту тему и все-таки как-то оно все плохо у меня в голове укладывается…
Мы ведь никогда не гордимся тем что мы русские, как вы считаете? Вы вот себе можете представить парад в национальных костюмах? Без прикола – какое там! Вот такая первомайская демонстрация времен нашего детства, но по зову сердца, и чтобы мужчины в косоворотках, а женщины – в сарафанах и кокошниках. И петь всем дружно, как мы любим нашу прекрасную, самую лучшую родину. И все это – с гордостью и по собственному желанию.
Если это на самом деле представить, то выглядит оно (в голове) по крайней мере идиотским фарсом.
Но может именно это и есть – нормально? Может на самом деле это есть проявление полноценности?
Вообще если трезво и непредвзято взглянуть на национальную гордость, то чем она может быть вызвана – не понятно. Я родилась здесь, вот мои предки, я этим горжусь. С какого перепугу?
how do you dare tell me that I’m my Father’s son
when that was just an accident of Birth.
Как сказано в одной хорошей песне.
Кому-то повезло: как сказал один норвежец, спасибо lenachudo за чудесную фразу, “родиться в Норвегии все равно что выиграть в лотерею: ты еще ничего не сделал, а у тебя уже все есть…”. Кому-то не повезло и он родился в Северной Корее. При чем тут гордость? Можно примерно так же гордиться цветом глаз.
Но трезво в данном случае смотреть, наверное, даже вредно. Потому что люди, по всей видимости, испытывают необходимость в такой вещи, как гордость за свою родину и своих предков, это что-то инстинктивное. Вот какие молодцы были эти люди, а вот я – их потомок, я тоже молодец. Ну как-то так, наверное, оно работает.
И если перестать делать умное лицо, то люди просто хотят чувствовать какую-то общность, единенность… Ну и погулять в красивых платьях тоже хочется 😉
Эти все мысли мне лезут в голову в связи с грядущим 17 мая с одной стороны, и прошедшим 9 мая с другой.
Читая вчера и позавчера назад френдленту, я наткнулась на такой вот пост: Знаете, что сейчас можно назвать СМЕЛЫМ поступком?….- поздравить френдов с Днем Победы 9 мая…
Я не заметила ничего такого, о чем пишет anni-manninen по своей френдленте, но сам постинг и количество комментов все же показательно.
Вот такие какие-то мысли у меня закопошились, и вот я в таком сыром не форматированном виде их здесь выкладываю. А то я знаю – буду думать как сформулировать лучше, так никогда не напишу вообще.
А вы что думаете?
Что касается 9 мая, то тут мнения, как я понимаю, самые разные. Но лично я удивилась до полного отвисания челюсти (даже не нашлась. что ответить), когда год-два назад моя свекровь позвонила и сказала, что поздравляет, “так как подумала, что это тоже, наверное, неплохой праздник”. Ну оскорбила меня лично не поздравлением, конечно, а таким отношением, лучше бы уж вовсе не поздравляла, но я ж не буду ей это с пеной у рта доказывать. Я понимаю, что ее семьи война практически не коснулась, но чтобы так относиться, просто как к государственному празднику((( С национальной гордостью у нас все сложно – но тут у меня столько мыслей по теме, что даже приблизительно пока сформулировать не могу.
Мне, видимо, за границами РФ надо пожить, чтобы испытать какие-то чувства по поводу собственной национальности. Потому что сейчас мне как-то совсем не гордливо за то, что русская. И не стыдно. Просто пофиг. Космополитично 🙂 А 9 мая… Для меня это не праздник. Это День памяти. Скорби. Облегчения без легкости. Минута молчания в этот день больше всего соответствует моему отношению к этой дате.
Я не испытываю чувств по поводу своей национальности, несмотря на. Разве что смутное чувство стыда :/
Это я о своем, о девичьем. Про мою сестру, которая в Хорватии всегда подчеркивает, что русская, и готова перегрызться с каждым, кто хоть слово против страны скажет. Я вот могу оскорбиться за язык, культуру, кухню в конце концов. Но за страну – пофиг. И за моей сестрой раньше такого патриотизма не наблюдалось, поэтому про себя я не на 100% уверена. Но меня вообще приверженность всему национальному скорее забавляет. Как такая игра. С другой стороны, не хочется, чтобы люди совсем уж напрочь забывали традиции, так ведь их совсем утратить можно, а как же тогда играть? В общем, радуюсь, что есть и не такие как я. Только если без экстремизма и нетерпимости.
вот,поддерживаю вашу точку зрения!)
я думаю следующее: 17 мая – день подписания норвежской конституции, день, когда Норвегия фактически стала независимой страной. До этого много веков она была под давлением, управлением, игом Дании и Швеции. Произошло это чуть больше 100 лет тому назад. По сути – совсем недавно. Норвежцы гордятся именно этим фактом – что получили независимость, отсюда-любовь к национальным костюмам, которые отличают их от других наций. Я уважаю это чувство и праздную вместе с ними. С другой стороны – я не понимаю, когда они, норвежцы спрашивают есть ли у меня мой национальный костюм и не хотела бы я его надевать на 17 мая. И хотя он у меня есть!!)), я бы даже не его надела скорее всего, а ..пионерский галстук, старый школьный костюм, или что то в этом роде..Моя родина – СССР, не смотря ни на что…
Нам вчера на уроке рассказали, что та конституция, принятие которой они все (мы все) празднуют, была принята 17 мая 1814 года. А независимость случилось на сто лет позже – ну так что с того… Это не я придумала, честно слово, это из учебника! 🙂 Боже мой, у тебя есть национальный костюм? Абалдеть! Я ни за какие коврижки не наряжусь в сарафан с кокошником – правда он на мне и смотреться бы стал как на корове седло… Единственное место, где я видела женщин в традиционной русской одежде и это смотрелось уместно было музеем деревянного зодчества в Витаславицах (это под Новгородом Великим). По поводу школьного платья и галстука я с тобой согласна совершенно. Если уж аппелировать к корням, то туда, back in the ussr….
Прикол в том, что мне народные костюмы очень идут. Причем, не только русские :))))
А, верю. Но ты меня представь в сарафане. Обнять и плакать (с) 🙂
ну да, фактическая независимость случилась на 100 лет позже) я подзабыла уже))Да, национальный костюм есть, достался даром))пела в русском народном хоре-оттуда))а вообще я очень люблю фольклор..и все народное – это такое богатство, такое своеобразие, язык, песни, сказки, легенды, костюмы. обряды..кухня и тд и тп, очень обширная тема..игры, игры детей!!))
Я все Идке на карнавал собираюсь русский костюм сшить – только совсем правильный, с вышивкой и кокошником в бисере 🙂 Будет смотреться необычно и красиво. Только пока духу не хватает никак – работы-то на полгода, если действительно все хорошо делать. Но к национальной гордости жто никакого отношения не имеет – просто такой костюм интереснее будет, чем принцессы, на которые Идка удочки закидывает. Мне безумно баварски костюм женский нравится. И его многие носят просто на каждый день – широкая недлинная юбка и корсаж, все расшито. И кофты вязанные, и куртки-пиджаки с вышивкой. На базе такого уостбма и современные модели делают – летние платья, джинсовые платья-юбки, но очень многие носят и исходные варианты. Но тут меня останавливает жаба – стоят эти костюмы совсем безумных денег. Надеюсь рано или поздно с жабой договориться и купить-таки – мне должно пойти 🙂
Ань, а не кинешь ссылок на такие псевдобаварские одежды? Мне чем больше, тем лучше, я идеи воровать буду :)))
Вот, например http://www.klingel.de/cgi-bin/klingelde/296897-0 или вот http://www.klingel.de/cgi-bin/klingelde/964304-0 В Клингеле токого типа платья часто бывают, так что модно просто по нему походить. Вот тут мне очень нравятся платья http://www.krueger-kleidung.de/cgi/websale6.cgi?Ctx=%7bver%2f6%2fver%7d%7bst%2f3ea%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fkrueger%2fs%7d%7bl%2f01%2daa%2fl%7d%7bmi%2f300368%2fmi%7d%7bsid%2f3bd7b3b9c5e1598b29f65ca82c1669f2%2fsid%7d%7bmd5%2f60146646c06b26c4e941ae9354047784%2fmd5%7d Вообще можно набрать в гугле Landhausstil kleid и походить по ссылкам – там изрядно находится
Спасибо! Столько всего интересного, хоть бросай все и шей 🙂 Хотя купить готовое хочется гораздо больше :))
Брр. Ты тоже читала норвежскую историю в адаптированном для иммигрантов переложении? 🙂 Конституция была подписана 17 мая 1814 года в знак протеста против подарка Норвегии датским королём королю Швеции. Норвежцам, очевидно, нравилось под датчанами, и конституцией они закрепили право на корону за датским принцем (а заодно и его неправомочность в определении размера налогов). Шведы тут же ввели войска и урегулировали ситуацию. Так что независимостью там и не пахло (и не предполагалось даже). Независимость Норвегия получила действительно 100 лет назад, в результате референдума 13 августа 1905 года. Тому предшествовали почти 100 лет всё бОльшего игнорирования Стортингом воли шведских королей и правительства, и получение всё больших свобод. Шведы не очень сопротивлялись. Во всяком случае, дело до вооружённого конфликта так ни разу и не дошло. Кстати, норвежцам действительно нравилось под датчанами. Стортинг имел все возможности провозгласить Норвегию республикой. Но вместо этого проголосовал за монархию, посадив на трон… да, снова принца датского. Думаю, 17 мая вместо 13 августа тут празднуют исключительно по исторически-традиционным причинам (в смысле потому, что праздновать начали задолго до 1905 года). Вообще история холодной и нищей (в прошлом) Норвегии – сильно напоминает Воннегута: “В 1682 году, когда Франция заявила притязания на Сан-Лоренцо, испанцы не возражали. Когда датчане в 1699 году заявили притязания на Сан-Лоренцо, французы не возражали. Когда голландцы заявили притязания на Сан-Лоренцо в 1704, датчане не возражали. Когда Англия заявила притязания на Сан-Лоренцо в 1706-м, ни один голландец не возражал. Когда Испания снова выдвинула свои притязания на Сан-Лоренцо, ни один англичанин не возражал. Когда в 1786 году африканские негры завладели британским работорговым кораблем, высадились на Сан-Лоренцо и объявили этот остров независимым государством, испанцы не возражали.”
интересная информация! спасибо) я читала историю в учебнике по норвежскому языку для видригоны, это в прошлом году, в промежутках между тяжелой работой на рыбной фабрике – можно понять каково было качество подобного чтения..но книжка довольно занятная, оттуда я вынесла что в конце 19 века велись бурные дебаты по поводу как раз независимости и национальности-ты правильно подчеркнул что норвегии было хорошо под датчанами..но чей норвегии?? Датской) Норвегией управляли датчане в прямом смысле слова-они понаехали и заняли все главные посты, их семьи, их дети влились в общество, при этом униврситетов в нищенской стране не было, то есть норвежская молодежь училась в Дании и на датском, официальный язык был датский и тд. Но появилось национальное движение, которое привело к образованию нового языка-ниноршка, на основании норвежских диалектов. И которое дало норвежцам независимое государство и свое неповторимое национальное чуйство))
Все-таки бывают чувства, которые логично объяснить не получается, но они, тем не менее, есть и все. Если докапываться, то гордиться тем, что родился в каком-то определенном месте, действительно странно. Как и гордиться родителями, например, да? Но мне очень приятно, например, что мой папа…, что моя мама… И хотя я не имею к этим их поступкам/качествам никакого отношения, я испытываю что-то вроде гордости за родителей, когда думаю об этом или тема всплывает в разговоре. Так же и с родиной, наверное? Я уж никак не могу назвать себя патриоткой. Мне нравится жить в Америке, а в России не нравится. Но если кто-то из русских поливает грязью Америку, меня это задевает только если они несут абсолютную чушь. А когда я слышу плохое о России здесь, меня это очень сильно задевает, даже если говорят по существу. Поди разберись. Мне приятно, когда Россия всплывает в контекстах типа “много замечательных композиторов”, “первые полетели в космос” 🙂 и подобных. Прямо хочется расправить плечи и вскочить с криком: “Я! Я! Я из России!” :-)) Наверное, это и есть гордость за свою страну? В каком-то усеченном виде. Я не знаю. Если бы эта страна так сильно не трахала, прошу прощения, своих граждан, то эта гордость могла бы быть достаточной для того, чтобы пойти на парад в кокошнике и сарафане, я думаю. Допускаю. Здесь часто звучит гимн Америки – перед фигурно-катательным шоу, например. И все встают. Сами. Старушки с инвалидных колясок встают. А я смотрю в их лица и уже который год не перестаю удивляться. Они это делают совершенно искренне. Успокаивают расшумевшихся детей. Перестают разговаривать. Смотрят на флаг или что там является focal point в тот момент и молчат с выражением лица, которое я даже представить не могу у русских (у себя в том числе) в такой ситуации. Первый раз мы были просто в шоке, и мой совершенно не сентиментальный муж вдруг почувствовал сильную зависть, что он к своей родине ничего такого не испытывает вовсе. Что-то я как-то не очень по теме написала, сорри. В общем, мне кажется, что такая массовая гордость за свою страну – это хорошо, откуда бы у нее ни росли ноги. Американцы не выглядят ни фанатиками, ни придурками, когда встают, заслышав первые аккорды гимна. 🙂 Мне нравятся.
Неужели действительно 9 мая сейчас такие сложные чувства у народа вызывает? С ума сойти. Хороший праздник, даже если отбросить “гордость” и “национальное самосознание”. Хорошо, что мы их, а не они нас, вне зависимости от того, какой где был строй, и кто какие дальние планы в отношении этой войны изначально вынашивал. С национальным сознанием тоже все, конечно, неоднозначно. Но если копать в данном направлении, то начнут возникать всевозможные вопросы – а какое право мы имеем гордиться родителями, или пользоваться плодами их трудов, и какое отношение мы имеем к … ну я не знаю, вообще ко всему, что не было создано/заработано лично нами. По-моему, если фразу “гордость за родину” заменить на более человеческое “радость от того, что я родился именно тут”, то все выглядит менее натянуто. Ну и плюс интерес к своим корням как-то более понятен, чем интерес к чужим, так как свое все вообще более понятно. Только посмотришь – и уже что-нибудь да поймешь, а чужоее нужно изучать, и все равно от знаний к пониманию на уровне ощущений переходишь далеко не сразу.
На здоровье! За фразу спасибо моему мужу 🙂 У нас на работе только и разговоров о 17 мая в обеденный перерыв. Мне тоже не понять. Просто я думаю, наш патриотизм более скрытый, интимный какой-то что ли…Я очень горжусь, что я русская, но ходить на парад по этому поводу я не стану. У них тут принято выражать чувства, мужику не зазорно поплакать при людях, например. А мы более сдержанные на публике может?
Я вот тут тоже хотела добавить – о патриотизме в Германии. Дело в том, что все более или менее здравомыслящие немцы до сих пор испытывают ДИКИЕ комплексы по поводу Второй мировой войны. Просто до такой степени дикие, что эти люди иногда перестают оставаться здравомыслящими. Сейчас ещё это как-то постепенно устаканивается, после чемпионата мира по футболу 2006 года, который проходил в ФРГ. Только в этом контексте немцы вдруг перестали стесняться того, что они немцы, размахивать флажками с национальными цветами и не падать в стыдливый обморок при звуках собственного гимна. А когда я приехала в ФРГ в начале 1990-х, все мои немецкие друзья заливались краской, если я просила их показать мне что-нибудь такое “типично немецкое”, ну там типа немецкого ресторана, и начинали мямлить, что чего там, зачем немецкое, можно и во французский ресторан зайти. Автоматически считалось, что каждый немец, осмеливающийся заявить о том, что он гордится своей Родиной – просто националист, не осмысливший вины Германии перед всем миром с 1933 по 1945 гг… Из всех федеральных земель ФРГ только баварцам эта тема по барабану – они вполне спокойно разгуливают по улицам в национальных баварских косюмах, некоторые даже не только по праздникам, но и в будние дни 🙂 Восточные немцы тоже не так панически боятся гордиться Германией, потому что в ГДР им привили, что фашисты все скопились в ФРГ, а они живут в “хорошей” Германии, белой и пушистой 🙂 Но вообще – по сравнению с ФРГ русские очень гордятся Россией. Во-первых, каждое приветствие иностранной делегации гостей начинается с хлеб-соли и плясок под балалайку с кокошниками (поправьте меня, если я что-то путаю). СОВЕРШЕННО невозможно представить себе в Германии аналогичное приветствие делегации из другой страны, в национальных костюмах и под национальную музыку (опять же – Бавария, это исключение). Скорее всего Вас угостят французской или итальянской кухней, ну или на худой конец индийской, если Вы попадёте к эзотерикам 🙂 Во-вторых, я не имею в виду участников этого форума, т.к. здесь собрались тактичные и умные космополиты-интеллектуалы, но если спросить среднестатистического русского, он непременно скажет, что русский язык – самый красивый и богатый (особенно если человек, который это утверждает, ни на одном другом языке не говорит), что русская литература и искусство – самые красивые и замечательные, что русская природа – это вообще сказка, какая там может быть природа в Европе (притом что людям, восхищающимся действительно потрясающей российской природой, не приходит в голову собрать свой мусор посли пикника), в общем, Пушкин самый великий писатель, наши микрокалькуляторы – самые большие в мире, а танки, между прочим, самые быстрые… Всё это очень тяжело объяснять и переводить немцам, в первый раз сталкивающимся с русскими. То есть они понимают, что можно откалывать такие фразы о своей Родине, и в этом есть даже нечто трогательное (типа “моя мама – самая красивая!”), но самим немцам до такого отношения к своей стране – как нам до норвежцев. Кстати, ничего удивительного, что норвежцы так тащатся от своих национальных прибамбасов. Судя по тому, что написали windblue и Сергей, их долго долбали соседи. Как правило, маленькие нации, которых долго держали под собой другие страны, после независимости ну просто как дети носятся со своими национальными фишками. Возьмите хотя бы Швейцарию или Голландию. Особенно если они были маленькие и НЕЙТРАЛЬНЫЕ, и никого не долбали по кумполу в последние столетия. Как говорится, тут уж стесняться нечего. 🙂