и опять же без картинок
Тема над которой я размышляю последнее время, подумала что может быть если я об этом начну писать, то в процессе смогу выяснить для себя что-то. А вы напишете что вы об этом думате 🙂
Начну с примера. Дежурная, нормальная для огромного большинства женщин проблема “какую шмотку купить”.
И тут безусловно мало обладать знаниями о принадлежности к определеннному цвето- и ин/ауттипу, мало даже знать особенности своей фигуры (что скрывать, что подчеркивать и как это делать) – хотя и этого “мало” нередко тоже нехватает – но как собрать все это воедино? Как, пусть даже обладая массой знаний о своей внешности, понять что это должна быть за вещь и как она будет отвечать своей основной задаче и сочетаться с остальными вещами и подходить по фасону, цвету, стилю и прочая и прочая… Остро ощущаю в себе недостаток этого умения увидеть всю эту целостность. Увидеть все и разом, а не собирать из частей.
Увидеть целостность образа и понять чего в нем недостает.
И не важно в чем, то есть – во всем.
Ландшафтный архитектор, под начальством которой я работала в первой половине года, меня совершенно покорила и потрясла, взяв один раз с собой на частный участок. Обычный вопрос, сводящийся по сути к “чтобы такого сделать чтобы было удобнее и красивее” мало чем отличающийся от примера с одеждой.
Дело даже не в её предложении, оно может быть было даже не идеальным, но было ясно, что она уже видит этот сад подругому. И сразу видит чего в нем недостает до этого образа, где надо срубить, где посадить, где засыпать и до какой отметки – она четко достраивала до образа который у нее в голове сложился, сразу, с первого взгляда. Я бы сделала кучу фоток и начертила несколько планов и парочку разрезов, пока поняла бы для себя, что я там хочу увидеть.
Я наверное очень медленнно соображаю. А может умение так видеть – это талант? Или это просто очень очень много опыта?
Кстати подумала, что в чужих рисунках я как правило вижу все разом. Наверное тут у меня опыта хватает (а вот в своих совершенно не работает, к сожалению)
Интересно, есть ли какой-то способ эффективный способ развить в себе эту способность целостного видения?
интересно-интересно, посижу послушаю))). вот барышня видит хорошо и вцелом. только тут про одежку.http://na-shpilke.livejournal.com/.а вообще по теме поста сразу Кастанеда всплывает как Дон Хуан видеть учил, точку фокуса смещать))
Спасибо за ссылку. но на самом деле довольно много есть стилистов и это вообще здорово – станно почему так мало людей интересующихся вопросом в целом. Я заглянула у кого эта барышня во френдах, один только ник совпал с моей френдлентой, а у меня половина ленты это художники или около того, то есть казалось бы люди которых должны интересовать такого рода проблемы. Где это – собственно то, о чем я пишу – в глобальном масштабе? Можно научиться решать пробемы там и сям, а как научиться решать их всеравногде?
Козьма Прутков “Зри в корень”)))так мы же во всех ситуациях одинаково поступам, в смысле теми же способами. внимательность-ключь. но это я о своем, наверное))
А не помогает отложить свои работы сразу после того, как нарисовали, и не смотреть на них неделю? Мне помогает!
через неделю конечно видно гораздо лучше, да что там через неделю, даже сфотографировав и выложив, видно разом больше. А хочется чтобы сразу! :)) И не только картинки, а вот вообще всё.
что такое цветотип, мне уже объяснили (с трудом, но въехала). А про ин- и ауттипы вообще вперые слышу. Для способности “видеть целиком”, помимо практики, вероятно, нужно хорошее пространственное воображение. На диво мало людей хорошо представляют себе объекты в 3D. Но у тебя, кажется, с этим нет проблем?
ну ты просто не интересуешься (и правильно, проку мало, а столько времени на это уходит! но интересно) – это в ту же сепь если копать глубже. попытки разложить людей по полочкам. вот как раз с умением видеть объем серьезных проблем нет, хотя я работаю в этом направлении, например сложно научиться увидеть в горизонталях реальные горы/овраги, это по-моему чисто опыт. А вот умение видеть образ, то есть некий идеальный отклик на существующий уже объект, а лучше несколько, возможности развития в разных направлениях с разным результатом. Я наверное хочу звезд с неба, и прямо с доставкой на дом :))
у меня с украшательством себя при помощи одежды, похоже, такая же идеологическая несовместимость, как с использованием декоративной косметики
в идеале одежда не должна украшать, как собственнно и косметика, она должна греть:))) и подчеркивать то красивое, что в тебе есть, не обращаяна себя внимания.
она должна греть и должна быть удобной ) “что скрывать, что подчеркивать и как это делать” – я вот это вот не приемлю (лишний раз подчеркну – в своей одежде и во внешнем облике вообще, что там остальные с собой делают – мне как-то до лампочки, лишь бы одежда их была чистой и не воняла, извините), потому что это я понимаю как украшательство. в особенности это касается скрывания – ну, скрою я, что у меня ноги короткие и некрасивые, а толку-то? все равно они останутся короткими и некрасивыми.
Таля, ну что ты, ведь большинство людей никогда не узнает, какие у тебя на самом деле ноги! И вообще это не важно, единственное существенное на самом деле, это тот общий образ, который мы создаем и впечатление которое производим. БОльшая часть этого впечатления зиждется и вовсе не на внешних данных, а на обаянии и дружелюбии, которые люди в нас видят. А оставшееся, внешнее – это некая сумма общей привлектальности, которая совершенно “зрителем” не делится на ноги/уши/попу и проч. Не делится, пока это специально не делается объектом исследования по крайней мере. Так вот в этом общем образе никому не важна длина твоих ног, это как количество кабачков в соте, влияет на вкус в конечном итоге.
я интроверт, и я не хочу никакого впечатления производить )))
но ты тем не менее каким-то образом выбираешь себе одежду, наверное. или покупаешь только из соображений тепло/удобно?
есть еще третий критерий – прикольно в результате я часто одеваюсь совершенно не по возрасту, а уж о каком-то там подчеркивании красивостей вообще и речи нет
знаешь, я не интроверт и мне сложно судить, но я все таки не верю до конца что есть люди (ну скажем т.н. “психически полноценные” люди) которым совершенно все равно как они выглядят в глазах окружающих. И не важно речь идет о внешности или поведении.
если бы мне было все равно, я бы давно в психушке сидела ) и да – “мне все равно, как я выгляжу в глазах окружающих” и “я хотел бы выглядеть в глазах окружающих никак” для меня это очевидно разные вещи.
тааак, пппоясни? что значит выглядеть “никак”? Это очевидно тоже опредленного рода имидж?
кстати а что такое “одеваюсь не по возрасту” (что-то мне подсказывает что я тоже это делаю)
хм, ну считается, что женщине в 45 надо одеваться женственно и э… солидно, что ли а меня безмерно огорчает то, что не существует внегендерной одежды что даже одежда унисекс несет в себе какой-то гендерный мессидж (я девочка, похожая на мальчика; я девочка, играющая в мальчика… и так далее) и не существует одежды, которая никакого бы мессиджа не несла даже униформа о чем-то рассказывает
ну…. по-моему джинсы абсолютно внегендерная одежда (понятно что джинсы со стразами и прочие извращения не рассматриваем), как и свитера и рубашки и обычные ботинки типа треккингов. и вся спортивно-походная одежда с сильным преобладанием функции. у меня есть одна знакомая которая кстати чем-то на тебя похожа… и по возрасту и по комплекции, насколько я тебя помню (мы все таки давно встречались) и по стремлениюк полному унисексу. Да, особенности фигуры конечно могут быть существенными, не все можно купить в подростковом мальчиковом отделе, но в напрравлении унисекс можно зайти очень далеко. Но честно говоря что касается этой моей подружки, то мне кажется настолько далеко заходить не стоит. А для меня наоборот весь ассортимент детских отделов, гораздо сложнее купить что-то во взрослом.. так что даже и заходчешь одеться женственно, так не получится. Но в общем-то не хочется. Хотя мысли те же “в моем возрасте положени и т.д….”
а я иногда ловлю себя на мысли, что с удовольствием иногда носила бы хиджаб, если бы это было принято: потому что ты при этом как бы в домике 🙂
ой, ну то есть паранджу – ну короче чтоб лицо закрыто.
я один раз надела эту штуку просто из интереса – как оно там внутри очень душно очень ограниченный обзор в общем – гораздо тяжелее, чем так
ну тогда что-нть такуое придумать, чтобы тебя практически не было видно, а ты видела все :-). В идеале такой серый балахон типа монашеского и полупроводниковая нановуаль на лице 🙂
говорят, корейцы уже что-то такое придумали )
я в них верю! 🙂 надо будет пошукать на ебее 🙂
У меня в одежде и в интерьерах, и в том, что касается участков тоже мгновенно возникает желаемая картинка перед глазами. От и до. Но это очень вредный навык, потом сменить картинку не очень просто. Проблемы возникают, когда именно те сапоги купил, а именно той юбки нигде нет. Нашел юбку, проходишь километры в поиске рубашки и так далее. Утомляет. Так что, я забиваю на свою красивую картинку и надеваю, что попало под руку. Хожу безОбразная.
вот, слушай, скажи тогда как человек, который это умеет – а это как-то воспиталось или пришло с опытом или? слово безОбразная мне очень понравилось 🙂
Извини, что только сейчас отвечаю. Я долго думала. Меня твои вопросы прям “подвесили”. Ответ: Я не знаю. Наверное есть какие-то качества связанные с этой особенностью – сразу себе представлять результат. Думаю, со стороны виднее какие именно. Я подозреваю это связано с тем, что я быстрая. Все быстро делаю и соображаю тоже обычно. Могу из-за этого ошибок наделать нелепых. 🙂 А ещё подумала, у меня не только с визуальными образами так. Тоже самое с вкусом. Я когда экспериментирую на кухне очень четко представляю себе ожидаемый вкус. А иногда слышу в голове симфонии. Вот все инструменты сразу. Даже не знаю какие именно, образования не хватает разложить на отдельные темы. Но музыка-то генерируется. Так жаль всегда, что не записать её. И даже не напеть. Вот так. А когда эта способность появилась я не помню.
Та же фигня. Я вот даже с цветотипом толком не могу разобраться. Подбирается всё из соображений “идёт – не идёт” и “нравится-не нравится”. А духи! Вот, где ужас-то! Какие цветочные, пудровые, фруктовые? Приятный запах или неприятный – и всё. Вот восточные точно не люблю, слишком пряные и тяжёлые, а дальше – полный профан. С другой стороны – на ком-то постороннем очень замечается, что ему, допустим, совсем не идёт оранжевый, а идёт, наоборот, бледно-розовый. А для себя – фиг. 🙂
Наташ, ты как-нибудь летом попроси чтобы тебя на улице сфотографировали, причем не один раз а много-много. И лучше не в один заход а в течении дня или даже нескольких. И даже если ты потом эти фотографии никому не покажешь (но лучше покажи или в профильном сообществе или мне, например), ты сама возможно увидишь что-то, что тебе лучше или хуже. Правда я по себе заметила, что мне не нравится ничего, ну то есть я себе не нравлюсь и все – что бы на мне не было одето, обуто и т.д. Пытаюсь все равно сравнивать и находить закономерности, но да, с собой хуже всего…
Когда я вижу, как получаюсь на фотографиях, мне хочется не показать это людям, а пойти и повеситься. :)) На самом деле я летом и я зимой – это две очень разных меня, по-моему. Летом-то можно и загореть, заполучив морду лица, похожую на медный таз. :)) Однозначно я знаю только, что летом хорошо смотрюсь в ярко-бирюзовом, а зимой – в тёмно-синем, винном и шоколадном, но сказать твёрдо, что вот этот цветотип – мой, я до сих пор не могу. Просто злоупотребляю проверенными вариантами. 🙂 Но взгляд со стороны часто сильно помогает, это точно.
>> Когда я вижу, как получаюсь на фотографиях, мне хочется не показать это людям, а пойти и повеситься. :)) да-да-да! но мы об этом никому не расскажем, правда? 😉 нет, ты сфотографируся до того, как обгоришь! или пользуйся кремом, тоже вариант. Все, я тебе напомню весной, заметано 🙂 вообще вариант злоупотреблять проверенными вариантами совсем не плохой, если этих вариантов более или менее достаточно. тем более что цвет – это всего лишь одна из многих… мда, возвращаясь к исходной теме.
Мне кажется, что это именно что опыт. Но наверное, если читать умные книжки, то этого опыта можно набраться быстрее 🙂
Да, дожив до почти сорока лет обнаружила острый нехваток опыта во всех возможных областях :))
Ну так вся жизнь еще впереди 🙂
Какая интересная тема,Машуль.. А у меня знаешь как ,если картинка маленькая или вещь ,которую я делаю,то я вижу какой она должна быть или что надо сделать ,что бы получилось то, что выстроилосьв моей голове.А если это что -то глобальное типа интерьера, того примера с садом ,или мебели,то я вообще ничего не вижу..Хоть вроде и художник .. У нас мужем такой случай был ,он сделал деревянный комод и мы выбирали к нему ручки ,и те которые выбрал муж подошли идеально,хотя отдельно они смотрелись не очень,а выбирала ручки по красоте самой ручки, и даже мысленно не могла приложить их к комоду.. А с одеждой вообще сложно иногда ты как бы угадываешь и все сочетается хорошо, как ты мысленно к другу приложил ,а иногда не сочетается вовсе когда реально оденешь или сопоставишь вещи..
тема по-моему очень жизненная, просто мы ее вот так целиком обычно не рассматриваем. Вот картинку я тоже иногда вижу полностью, когда рисую, хотя это и не значит что она получается уменя такой, как я вижу ее изначально. А большой проект – неа…. то ли нехватает этого самого умения видеть все вцелом, то ли опыта “у нас не средств нехватает, у нас ума нехватает!” (кот Матроскин) 😉 Да вот единство стиля в одежде, это ко всему уже перечисленному. И все это одновременно держать в голове..
А чо шмотки-то выбирать? Идёшь в магазин, меряешь. Смотришь в зеркало, если видишь осёдланную корову – то кладёшь вещь на место. Если прикольно, хорошо сидит и подходит по стилю – покупаешь. Но я на всякий случай ещё мужа с собой беру, а то меня иногда заносит в экстравагантность… Я наоборот, вижу всегда в целом. Но когда начинаю работать, мерить, что где посыпать и что где подкрасить – целостная картина расплывается, разваливается, и я уже ничего не вижу 🙁 поэтому очень быстро рисую. В идеале надо уметь потом её по кусочкам собрать заново… Но я не умею. А у тебя наоборот, целостная картинка собирается из качественно отделанных кусочков. разве это плохо?
Про одежду могу тебе сказать только что если ты не относишься к тем женщинам, у которых шмоток полный шкаф, а одеть нечего, то респект. Я вот в этом отношении вполне обычная тетка, проблемы как у всех 😉 А вообще в идеале мне кажется должно быть и то и другое. То есть умение видеть целостно, разделять на детали и собирать их обратно. Я думаю это офигенно ценное качество, уметь это все сразу увидеть. А если сразу же делать эскиз, чтобы потом к нему вернуться?
Помню коронную фразу нашей преподши по композиции (произносится с глубоким жеманным вздохом, закатывая глазки): “ах, опять у вас не так как в эскизе!” в смысле эскиз у меня обычно был хороший, но в процессе работы распался на кусочки:( я иногда записываю словами общее впечатление, которое должна производить работа, на бумажке. Ну или хотя бы проговариваю словами. Получается лучше, чем раньше 🙂 а шмоток да, у меня не очень много. Я долго хожу вокруг нужной шмотки – придумываю, что и как мне нужно купить. Потом я её покупаю – и не вылезая ношу до тех пор, пока она на мне не развалится от ветхости 🙂 У меня куча шмоток, которым по пять и больше лет. как со стороны этосмотрится, не знаю, но я себя прекрасно чувствую 🙂
Юльк, представляешь, снился мне сегодня сон. Что мы с тобой где-то вместе, повидимому у каких-то твоих друзей. Судя по всему это происходит не сейчас а когда-то в юности – судя по общеу филингу и по отутствию каких-либо детей и прочих обязательств. В этом сне какая-то такая типичная бессистемная тусня и в числе прочего я рассказываю тебе другой мой сон, который мне снился раньше. В общем проснулась и долго не могла понять где я и что это вокруг :))))
Что бы подумал об этом дедушка Фрейд? Хотя лучше не знать – он про все сны одно м то же думал 🙂 я бы расшифровла так – все достали, хочется потусить в хорошей компании 🙂
Мне кажется, тут и умение, и опыт. С годами, может, придет.
А у меня цветотип меняется три-четыре раза в год. Я пыталась в это вникать, а потом забила. Стараюсь одеваться функционально, а уже потом – красиво. Главное – чтобы мне было тепло и удобно. И это касается и интерьера, и сада, и вообще всего вокруг :)))
а я тут все еще к работе пытаюсь приложить, обобщить и найти закономерности. а насчет удобно и тепло – согласна. особенно в деревне, ей богу, и захочешь особенно не повыпендриваешься. но иногда бывает заглядываешь в шкаф, и такое впечатление, что только на похороны и ходишь (хотяэто полная неправда).
Про деревню – точно подмечено. А вот на похороны мне как раз пойти не в чем.