… выношу из комментов.
Проблемы детей, изучающих родной язык вне культурного контекста отличаются от проблем взрослых, языком уже владеющих.
Кстати к этой мысли я пришла отчасти не сама, а узнав про международную систему оценки владения языком. Она как бы шестибальная (как бы – потому что не очень понятна цена деления и
точка отсчета). Так вот, по этой шестибальной системе я знаю норвежский на 4. И даже с плюсом. Ох… я бы себе по норвежскому больше тройки с минусом не поставила, по крайней мере в стравнении с русским. Собственно, на этом и основываются ранее приведенные умозаключения.
У нас, взрослых, проблема заключается в массовой атаке родного языка инородными словами, иначе говоря в суржике.
Иностранные слова заползают в родную речь незаметно и острожно. Сначала – только те, которых просто нет в родном языке. Когда вместо одного слова, надо сказать целое предложение, то очень быстро оказывается, что слово сказать проще, да и понять в общем тоже. А то получаются какие-то
перекодировки туда-обратно, причем естественно по дороге в них закрадываются ошибки.
Примеров тьма, не могу сразу сказать что-то удачное…. например словом bunad можно заменить “национальный норвеский костюм” (кстати не так оно редко используется, как можно было бы подумать, ибо норвежцы бюнады носят), словом ukeplan расписание на неделю (вместе с заданными уроками), meldemappa – тетрадка для записок учителю или родителям,,, и таких упрощений-сокращений не счесть. Мы не говорим frokostblanding там, где можно сказать просто хлопья.
Пролезают именно простые звучные и корокие слова.
Лидирует среди норвежских слов в русской речи безусловно слово kos. Читается “кус” с длинной у. Перевода просто не сущесвует, ибо это понятие гораздо шире любого возможного перевода. Отсутствие вообще этого понятия в русском языке порой наводит меня на печальные мысли.
Куууус – это все приятное и уютное, это существительное и глагол и прилагательное, оно гораздо шире и эластичнее русского перевода приведенного выше. Я не знаю русских здесь, которые бы не
использовали этого слова. Ну наверное всякие люди есть…
Но стоит только начать использовать, пускай даже самые необходимые слова в своей речи, как потихоньку туда пролезают и остальные. Кстати интересно – мы никогда не пользуемся норвежским словами в России. Очевидно, контекст влияет. А может русских слов просто вполне хватает для описания понятий, которые мы встречаем на родине.
Кстати обилие или наоборот незначительное содержание иностранных слов в родной речи мало кореллирует со знанием этого самого “иностранного” языка. Ну конечно надо знать соответствующие понятия, но при этом можно говорить на нем совершенно убого и 9/10 не понимать. И при этом потихоньку разучиваться нормально полноценно использовать родной
язык. Эта картина называется “обе руки левые” и является дежурной страшилкой многих эмигрантов.
Любимый вопрос моей бабушки, когда я звоню в Питер “ну как, ты уже выучила норвежский язык?” Я каждый раз затрудняюсь с ответом, и что любопытно: я прожила на данный момент в этой стране 4 года, и я не вижу бОльших оснований ответить на него утвердительно, чем три года назад. Но вот русский мой опредленно покосился.
Надеюсь, по моим постам тут это не очень заметно 😉
Мне кажется, что мы не заменяем русские слова на иностранные, когда точно знаем, что собеседник их просто не поймет, и переводить все равно придется. А если все этот “кус” знают и понимают правильно, то чего напрягаться с переводом? Или другой вариант – я несколько раз сталкивалась с тем, что продавцы в русском магазине не знают слова фунт и переспрашивают, паунд это или нет. Так что в итоге при всей моей нелюбви к коверканию русской речи я говорю паунд.
Паунд – единственное английсоке слово которое ты вставляешь? А как дети?
дети у них между собой говорят по-английски *) но с посторонними взрослыми говорят нормально по-русски.
В русском магазине да, а так нет, конечно. Дети встравляют в зависимости от того, с кем разговаривают. Со мной лепят что попало, а вот когда приезжала сестра с семьей – с ними старались все говорить по-русски.
Вот в том-то и проблема: английский толком не выучен, русский утрачен…
конечно, очень влияет среда на развитие речи! причем надежды на русский микроклимат в семье – необоснованны. Это должна быть сильно болталогическая семья 🙂 Потому что если вычленить домашний лексикон – то это даже не карманный словарик! узость тем, низкая частота общения – мало, мало в семье разговоров-то. И малораспространены литературные вечера. А внешняя среда гораздо разнообразнее: в школе постоянные активные диалоги и лекции, в свободное время хобби, секции, фильмы (хотя это пассивный словарь) но обсуждение с друзьями фильмов и книг, если читают – это и есть область развития языка. И это норвежский или немецкий 🙂 Мой ребенок много читает, да, но чтение увы не обогащает живую речь! это совершенно другой мозговой “карманчик”. Поэтому единственный надежный режим поддержания хорошего живого русского языка – помещать регулярно в среду. Все остальное – русские школы, занятия дома по выходным и т.п. – гарантия огромного труда и слишком высокой цены. И это может быть просто временное переключение на язык – т.е. уже будет язык присутствовать как иностранный, на “уроке” – говорим по-русски, но думаем о том, когда это все закончится – на немецком (норвежском)…
у меня сейчас племяшка в интересной языковой ситуации – будет любопытно понаблюдать. оба родителя – русские. только что пошла в русско-немецкую школу в берлине. почти все дети там из двуязычных семей и шпрехают по-немецки отлично, а наша красотка выучила тока “здрасьте”, “спасибо” и “лошадь”, зато по-русски круче всех в классе. если они там останутся жить, ситуация, конечно, начнет меняться, но все же здорово, что есть такие школы и есть русскоязычная среда. в норвегии многие дети этого лишены. а насчет стихов вот я не знаю.. может, действительно остается что-то в подкорке. но мне кажется, что даже я, учась на родине, заучивала стихи, как попугай, не вникая в них. читала с выражением, получала свои пятерки итэдэ, но не вникала и не любила. наверно, чтобы поощрять русскую речь, надо что-то более мотивирующее для детей. не могу сказать что, ты лучше знаешь.
“в норвегии многие дети этого лишены” – это ты очень по-сёрландски выразилась 😉 Как говорят опять же мои дети “у нас немножко с этим не очень хорошо”.