Я давно не писала. Главным образом потому, что некогда. Сегодня я решила постараться исправиться и наверстать упущенное.
Постараюсь для начала ответить на вопрос, который мне часто задают: как у меня дела с норвежским.
В Норвегию я приехала в сентябре 2007 года с нулевым норвежским и посредственным английским. Тогда, осенью, было довольно неуютно. Вокруг чего-то говорят (а вдруг мне? А я-то и не узнаю)… И каждый раз мучительно улыбаться и повторять, что я не говорю по-норвежски…
На самом деле мы все взрослые люди 😉 и знаем, что все проблемы – в голове. И есть масса людей, которые, живя в Европе, прекрасно обходятся одним ангийским – да чего там! – одним русским. И ничего, и ничего…
Я на счет себя иллюзий не строила – я к числу этих счастливчиков не отношусь.
Мне бы тогда сразу пойти на курсы норвежского…
Но. Но.
Во-первых, осенью на наших городских курсах свободных мест не было (сейчас я понимаю, что это ерунда. Нашлось бы.) Во-вторых, Темка был все время со мной, а это значит что вариант утренней группы для меня по-любому отпадал. В-третьих… ну в общем не важно, что там было и под каким номером. Оказаться совсем уж в пролете не хотелось, и я взялась учить язык cамостоятельно. Примерно с таким же успехом я могла бы заниматься этим сидя дома в Питере. Не поймите меня превратно. Я вовсе не считаю, что нельзя или бесполезно учить язык самой – не важно где. Как раз наоборот. Стоит учить так или иначе. Польза от этого есть.
Для старта у меня была очень незатейливая, но весьма полезная программка из серии talk now – и не надо смеяться тем, кто знает что это такое. Там некоторое количество слов разбито по темам и предлагается довольно эффективный способ для запоминания. Слов, правда, раз-два… сотни две. Но мне больше всего в “ток нау” нравится возможность слушать себя параллельно с носителями языка.
Ну, у меня еще много чего было, на самом деле. Курс Ny i Norge, аудиосказки, книжки… Потом мне еще наша “спрок ассистант” дала норвежскую обучающую игрушку.
После нового года я стала счастливой обладательницей еще двух курсов – Pa vei (те же яйца, что и Ny i Norge, но от конкурирующей фирмы) и Jeg snakker norsk – набор диалогов, кстати весьма полезных.
В общем, все это я потихоньку учила дома и всего этого было явно недостаточно. ТО есть… я вроде бы что-то узнавала, но ни говорить, ни понимать речь я не начала. Нисколько.
С января начались курсы норвежского у Сереги на работе и я стала ходить туда. При ближайшем рассмотрении все это меня сильно разочаровало: занятия всего раз в неделю, в группе совершенно очевидным образом никому ничего не надо. Я была чуть ли не единственным человеком, который пытался работать на уроке, делал домашние задания. Даже преподавательница у нас говорила большую часть времени на английском. Собственно – а чего убиваться, объясняя каждое слово, если никому ничего не надо? В какой-то момент меня все это ужасно напрягло и я даже возмутилась, по поводу на какие курсы мы вообще ходим. С тех пор я стала популярной личностью, но занятия все-таки стали вестись на норвежском.
К весне я стала меньше заниматься дома и, честно говоря, мне как-то все это надоело. Учишь-учишь – результата ноль. Ничего не понимаю, ничего не могу сказать, вопросы задавать некому. Не то, чтобы я разочаровалась и решила, что все бесплезно – просто как-то потихоньку пропало желание заниматься.
К тому же сколько я ни занималась, когда мне что-то надо было сказать, я неизменно вынуждена была говорить по-английски. Даже если я пыталась начать говорить по-норвежски, мне сразу начинали отвечать на английском.
С таким нерадостным итогом первых 9 месяцев я уехала отдыхать домой в Питер. Перед отъездом я пошла и записалась на курсы в городскую школу на следующий год.
В Гримстад мы вернулись в августе к началу нового учебного года в школе. Светка начала пятый класс, Тёмка первый. А я…. ну и я тоже. Учиться – это наше все 🙂
Моих детей к “первому сентября” отводили в школу папа и … еще папа. Не наш, чужой 🙂 А я шла на первый учебный день в школу. На первом занятии нам для начала прочитали распределение. Я никого не знала в той группе, в которую попала, но знала учительницу – она у нас как-то раз замещала в прошлом году. Я осталась своим распределением довольна: мне показалось, что группа вполне соответствует моим знаниям – только было ясно, что народ у нас понимает со слуха гораздо лучше меня. Кроме меня из людей условно-европейской наружности была еще одна девушка, она оказалась мексиканкой.
На следующий день ко мне подошла преподавательница, которая вела у нас в прошлом году в Эрикссоне, и сказала, что мне надо перейти в другую, лучшую по ее мнению, группу и она постарается это организовать. Это оказалось для меня неожиданной и в общем не очень приятной новостью. Собственно, мне было не понятно зачем мне куда-то переходить. Я и тут-то не блещу, скажем прямо. Единственное, что произвело на меня угнетающее впечатление в текущей группе, так это урок грамматики, где нам – опять двадцать пять – начали рассказывать про рода и артикли.
Через несколько дней нас переформировали. К счастью, нас с Аной (мексиканкой, мы уже успели познакомиться) перевели вместе. Тут-то я действительно оказалась худшей в классе. Нет, меня на самом деле это не огорчило, но меня несколько напряг тот факт, что мы занимаемся по учебникам следующей ступени. Правда, я надеялась (да-да, я и сейчас надеюсь…:) ) что у меня найдется время вернуться и хотя бы прочитать, что же я пропустила.
Так я оказалась в лучшей, и, сюрприз, сильнейшей группе в школе. Прямо скажем, на сильнейшую группу я не тяну. И я отчетливо ощущаю, что и на уровень этого учебника я тоже не тяну. Но. У нас хорошая преподавательница и хорошая группа, так что уходить от туда я тоже ни разу не хочу.
После приезда с летних каникул я твердо решила завязывать с этим англо-норвежским бардаком и волевым решением перестала пользоваться английским. Вообще. Это дало неожиданный результат. Я стремительным образом утеряла всякую возможность изясняться по английски. Сейчас построение фразы из трех слов “подлежащее сказуемое дополнение” требует от меня серьезного размышления. Между тем, чем больше я могу сказать по-норвежски, тем более нешкольного словаря английские слова я упортребляю в тех случаях, когда мне не хватает ни норвежских слов, ни обходных маневров.
Осенью, когда было еще тепло и сухо, у нас для всей школы был день активити в ближайшем лесопарке. Активити заключались в том, что надо было бегать по лесу, искать задания и отвечать на вопросы. Нас разбили на группы в принудительном порядке, и я оказалась в компании с одним парнем (кажется, из Афганистана) довольно бодро говорящем по-норвежски, и одной тетенькой 🙂 моих лет. Я сначала подумала, что она из Индии, но оказалось – из Португалии. Она вполне нормального говорит по-английски (теперь я знаю, мы живем почти рядом) и в прошлом году мне не составило бы труда с ней поболтать. Надо сказать, что говорить с евопейцами по-английски очень приятно: они, как правило, говорят внятно и не сложно. Так же говорит и большинство норвежцев. В общем, я все понимаю, вот только сказать….
С трех заходов мне так и не удалось спроить у нее, когда она приехала в Норвегию! Чувствовала я себя ужасно неловко и пень-пнем. Между тем когда мне понадобилось слово “веточка” оно тут же выпорхнуло по-английски.
Еще год назад меня удивляли местные русские, которые ничего не могут сказать по-английски. Больше не удивляют.
Вместе с тем, нормальную норвежскую речь со слуха я на данный момент почти не воспринимаю. Я имею в виду обычную неадаптированную речь людей на улице, в магазине и т.д. Я гарантированно не понимаю т.н. молодежь, если только не говорят специально для меня. Проще понять стариков или людей среднего возраста – у них речь внятнее и слова не сливаются в одно. Я совсем-совсем не понимаю выраженно-диалектную речь. В общем из достижений: как правило мне удается объясниться, скажем это так, когда это необходимо. Иногда с заметным трудом с обеих сторон 🙂
Зато как только я научилась минимально объясняться, мне стали говорить, что я “хорошо говорю по-норвежски”. Честно говоря, если бы я умела краснеть… но поскольку я не умею, то я только говорю спасибо. А что бы вы ответили?
Весь прошлый год я ждала, когда же настанет момент, когда я наконец смогу понимать людей вокруг. Иногда ужас как хотелось, чтобы они уже перестали говорить по-норвежски и заговорили наконец по-русски! Сейчас, прошел год, я, пожалуй, привыкла к тому, что по-русски здесь не говорят – насктолько, чтобы начать воспринимать это как данность. Не знаю, сколько еще мне надо времени, чтобы перестать испытывать затруднения, говоря по-норвежски. Думаю, еще много лет.
“Наша проблема в том, что мы слишком хорошо говорим по-русски”, сказала мне этим летом Тигра. Смешно, я никогда не считала себя человеком, особенно хорошо говорящим по-русски. И тем более не считаю сейчас, когда, всего лишь через год жизни вдали от языковгого контекста, стала задавать себя иногда вопросы “а можно ли так сказать по-русски”.
Между тем понятно, что такого уровня владения языком во всей его полноте, как уровня русского, не будет уже совершенно точно никогда. Между умением объясниться и умением говорить находится пропасть, размеры которой можно только прикинуть.
Не так давно у нас в классе было задание из серии сочинение: надо было написать небольшой текст на тему “Гримстад в 2035 году”. Наша учительница – не знаю, правда ли она считает нас такими способными, или это педагогический прием такой, или обычная вежливость – уверяла нас, что мы не только справимся, но и сделаем очень важную работу. Что это задание от главы администрации города и наше мнение и бла-бла-бла… 🙂 Сочинение так сочинение…
– Ну что,- сказала мне сидящая через одного от меня Ольга, девушка с Украины, – Аэропорт Большие васюки будем строить? После чего вся группа с интересом 5 минут наблюдала как я сползаю под стол не в силах удержаться от смеха.
Вам наверное тоже не смешно? Наверное, надо прожить некоторое время в маленьком городке маленькой и гордой страны, чтобы понять насколько это в яблочко. Мидт и блинкен, как говорят норвежцы.
Мы так и не смогли объяснить, что такого смешного сказала Ольга. Я думаю, я никогда не смогу объяснить.
Перед отъездом из Питера вопрос “как же я там буду говорить” волновал меня больше всего. Это действительно оказалась самая серьезная _для меня_ проблема здесь (при том что все остальные у нас в семье решает Серёга ;)). И вот как оно выглядит через год.
Мне бы очень хотелось чтобы мои, проживающие в разных странах френды и прочие друзья и знакомые рассказали, как дело шло у них.
Спасибо 🙂
А погано идет. То есть могу с гордостью сказать, что английский я совершенно забыла. Еще я очень пристойно выучила немецкую грамматику – я ее знаю лучше, чем Вовка и Фил. Вот только они оба говорят практически (а Фил и без практически) идеально. То, что говорят по телевизору, я понимаю пактически полностью. Обычные люди – зависит от из произношения. Некоторых понимаю сразу хорошо, к некоторым надо прислушивать пару-тройку дней. Читаю – детские книги свободно и без словаря, а Розамунду Пилчер сейчас читаю, так Вовка интересуется, насколько мне интересно словарь читать – по 5-6 слов на странце смотрю. На самом деле, я поняла довольно давно, что для того, чтобы заговорить – надо разговаривать. А поскольку я к общению с дивыми людьми не только не стремлюсь, а всячески его избегаю, то для меня это проблематично. На прошлой работе я работала с девушкой из Омска. А поскольку наш хозяин сказал, что он все равно из наших разговоров ничего не понимает, и мы можем разговаривать по-русски, мы это и делали. Нынешнеий мой хозяин попытавшись пообщаться со мной по телефону (а по телефону разговаривать для меня совсем труба), перешел на общение по мылу. Свои письма я даю проверять Вовке 🙁 Он ругается. Проблема в то, с его точки зрения, что не могу писать просто, а так, кк я пишу, зоть и правильно с точки зрения грамматики, но по-немецки не говорят. А мне кажется, что так, как он правит, получается невежливо. Но потихоньку мое письмо все-таки лучше становится. Еще я сейчас перестала русские книжки читать, на чем Вовка давнонастаивал, утвреждая, что они немецкому мешают.Сейчас просто времени на них не хватате. Не знаю, может это и помодет…
Спасибо. По-моему эта “простая” и вроде бы неправильная грамматически речь и есть самый ужас для нас. Ее сложнее всего освоить. 5-6 слов на странцу – это очень хорошо, на мой взгляд! А как ты понимаешь детей? А как у тебя было после одного года, не помнишь?
Детей каких? Чужих плохо, хуже, чем взрослых, хотя опять-таки, приятелей своих бандитов, с которыми часто общаюсь, вполне прилично. Фил с нами только по0-русски говорит, но, в принципе, когда он с кем-то болтает при мне, в основном понимаю, хотя у него словарный запас ораздо больше, чем у меня. Идка вставляет в разговор немецкие слова (мы с этим боремся, но не очень успешно), иногда пониаю, иногда нет – зову на помощь мужчин, но и они не всегда понимают 🙂 Посколькуо Идка периодически оба языка в одном слове скрещивает. Черз год пребыывания у меня был как раз резкий скачок в языке, потому что я как раз Идку рожала и три дня пролежала в одной палате с немкой. Делать было нечего и мы целыми днями болтали :). Второй скачок был, когда я год назад на курсах была – все-таки каждый день по 4 часа по-немецки говорила. А потом курсы кончились, говорить перестала, и все опять уходить стало 🙁
Ничего не могу прокомментировать (полностью отсутствует опыт такого рода), но очень хорошо, что ты написала. И практика в русском 🙂
вот мы тебе через годик ответим 🙂 но я боюсь, что чешский в этом смысле не показатель. зато именно в поездках (и сейчас в том числе) я выяснил, что у меня английский гораздо лучше, чем я думал! а ощущалось как полная беспомощность.
Что я могу тебе сказать? три года назад я приехала в Ирландию, зная об английском языке только то, что он в принципе существует. Мне повезло – у нас здесь есть друзья, которые мне помогли на первых порах. Взяла несколько уроков у хорошего преподавателя, а дальше – сама. В языковую школу не пошла – ленивая я очень. По прошествии трех лет я понимаю радио и телевизор, могу смотреть фильмы на английском, продолжаю самостоятельно заниматься. В сложные грамматические конструкции не лезу, чтобы не запутаться, но беседу на доступную мне тему поддержать могу. По-прежнему не понимаю людей, говорящих с сильным ирландским акцентом. Переспрашиваю, если обратились внезапно, потому что не готова к вопросу и не понимаю с первой попытки. Вот на курсы записалась со следующей недели…по ирландскому вязанию. Не могу сказать, что довольна своим уровнем знания языка, но мне его хватает. Хотя самосовершенствоваться буду – глупо жить в стране и не иметь возможности потрещать с соседями. А такого уровня английского, на каком у меня русский, достигнуть даже и не мечтаю – полагаю, что это в принципе невозможно. А сейчас Джереми Кларксона читаю – который Топ Гир ведет – смешно ужасно. Словарем пользуюсь – смотрю 2-3 слова на страницу.
Ну что, это звучит оптимистично. Даже весьма, если учесть, что ты не работаешь и не учишься. Зато телевизор наверное смотришь (я себя никак не могу заставить).
Телевизор я мало смотрю – у меня муж ленивый, он фильмы на русском качает, а от новостей кого хочешь стошнит. Да и вообще смотреть нечего, ну не ток-шоу же? Я радио весь день слушаю, оно у меня фоном бубнит от рассвета до заката.
Да долгий это процесс на самом деле. И в сказки о том, что можно через полгода говорить на иностранном языке как на родном, я не верю. За 10 лет, что мы тут, я, не занимаясь ни на каких курсах и не работая в англоговорящей среде, научилась, конечно, понимать речь. Научилась говорить (с ошибками, потому что грамматика для меня до сих пор темный лес, не смотря на то, что я много раз пыталась ее учить). По телефону поговорить тоже могу, но без особого удовольствия (впрочем, я телефон на любом языке не очень люблю). О том, чтобы язык стал как родной, уже давно и не мечтаю. С каждым годом просто понимаю, что размер этой пропасти на самом деле даже больше, чем я думала раньше… Ну и ладно. По большому счету мне это не слишком мешает, акцент исправить было бы гораздо полезнее, потому что жалко тех людей, которые вынуждены меня понимать. Но пока не до того…
Саша, и все-таки можно. Мне мой муж тут живым укором – приехали мы с одинаковым знанием немецкого, близким к нулевому, через полгода он говорил уже достаточно свободно, а через год его спрашивали из какой из северных земель он приехвл, поскольк он перенял акцент своего коллеги, выросшего на севере Германии. Но тут случай, о котором Злата пишет – работа с первого дня в немецкой комании, где он после первого месяца попросил коллег говорить с ним не по-английски, а по-немецки. Плюс у него явные способности к языкам, передавшиеся, похоже, к счастью, нашим детям
Да все бывает, конечно. Есть же люди, способные к языкам и не стеснительные, да еще и попавшие сразу в среду, которая вынуждает говорить… Я только про себя пишу, что вряд ли я когда достигну уровня, сопоставимого с русским, просто потому, что мне это по жизни не надо, и в сферу моих интересов это тоже не попадает. Жить особо не мешает – и ладно…
Ань, то, что ты пишешь про Вовку – это, безусловно, способности. Но тут есть еще один момент. Насколько я могу судить, эти способности (в той или иной мере) есть у всех моих знакомых, которые работают в программировании. По всей видимости, это способности, хорошо развитые системным подходом, правильным навыком освоения и пользвания языком. Так же проще учить язык лингвистам. И навык, и знание с какой стороны подойти, и язык уже не первый… Вообще мне, конечно, интереснее опыт тех, кто учил _не_английский. К сожалению среди ответивших таких очень мало.
Машка, так я-то тоже в программировании работаю. И Злата, если не ошибаюсь, программиска
Ну через полгода как на родном – это какие-то уж очень сказки 🙂 Но есть же люди способные к языкам. Бывают случаи, что сдают через год тест, дающий право на обучение и работу. Мне, конечно, интересны в данном случае более обыкновенные случаи 🙂
Я знаю людей, у которых язык в новой стране пошел быстро. Их число приблежается к 90% в среде тех, кто с самого начала устроился на работу в полностью англоязычную компанию. Среди остальнчх процент “способных к быстрому освоению” оказался сильно ниже 50%, но выше нуля. “Способноти” , на мой взгляд, не очень связаны с общим интеллектуальным уровнем, а именно что отражают наличие поведенческих тараканов в голове. Т.е. стеснительность, некоммуникабельность, склонность к самокопаниям и самоосуждению, перфекционизм, чувствительность к неодобрению окружающих – все это тормозит освоение языка, как тяжелый якорь на ноге. Лично я от этого якоря избавиться не могу, я пыталась и продолжаю, но надежду практически утратила. Так что стараюсь тупо двигаться в нужном мне направлении, пытаясь не обращать на этот якорь особого внимания. Раз уж не отрывается. Полуграмотные понаехавшие латиноамериканцы трещат , как заведенные, без всяких курсов. Да, неграмотно, но им все равно. Я не в том плане, что все они неграмотные, это не так, я в качестве примера. К семи годам тут – понимаю живую речь более-менее, т.е. для жизни и даже для учебы хватает. Черных понимаю неважно, особенно по телефону, белых и иностранцев – терпимо. Шутки не доходят до сих пор. Сама говорю отвратительно, писать мне сейчас намного проще. Книжками на английском я себя упорно мучаю, иногда бывает что-то даже и нравится, но редко. Вообще, язык – это тот пункт, из-за которого я почти жалею о нашем переезде. Очень сложно. Хотя вот мужу – нормально, у него этой проблемы нет.
А как было после первого года – не помнишь? В целом грустно это все, конечно. Я сама знаю разные примеры: скажем моя подружка из Швеции после 8 лет жизни в стране говорит, как на родном; правда, она совершенно не стеснительная и, видимо, способная. Мой муж, при несравнимо меньших, усилиях имеет уровень понимания равный моему (говорит, правда, хуже). Но он-то постоянно общается на английском. С другой стороны, я вижу людей, возможности для освоения языка у которых гораздо лучше моих, а уровень не сильно выше… Вообще градаций плохого знания языка огромное количество, и пока стоит задача начать хоть как-то коммуницировать все выглядит не настолько безнадежно, как когда какие-то результаты достигнуты – тут-то размер пропасти выглядит особо впечатляющим. Когда меня спрашивают, сложный ли русский язык, я говорю, что я не представляю, как его вообще можно выучить, если не начинать в детстве. Но может это относится ко всем языкам, на самом деле (и этот и есть тот самый перфекционизм 😉 )
Вот то, что чем больше учишь, тем ужасней кажется эта пропасть – это правда. Так и есть, я тоже это заметила. Ясно, что все это до какого-то предела, а дальше проще и пропасть уменьшается, но феномен имеет место быть. То, что у меня было через год – совершенно не показатель. Через год у меня было хуже, чем у тебя, т.к. я была еще сильнее привязана к дому на тот момент. В моем случае было так – мы с Алисой прилетели в декабре, через месяц я начала ходить на курсы (фиговенькие, но все же) языка, волонтирить в школе у ребенка и сдала экзамен в местный колледж (тоже на английский). Примерно в марте мне сильно поплохело в связи с беременностью, а в мае я загремела в госпиталь, и далее мне был прописан постельный режим на ближайшие месяцы. Все планы и начинания отправились коту под хвост. К рождению ребенка подоспел кризис, переезд, и денег на бебиситтера, чтобы высвободить для меня время на посещение курсов, у нас не было еще очень долго. Заниматься дома – ну ты сама знаешь, что это такое. Снова учиться не дома я только послее ее года смогла , раньше не получалось. Дальше тоже было сложностей дофига (объективно много, ну вот “повезло” мне, увы), так что язык у меня долго не развивался нормально. Я думаю, ты понимаешь, что это я не жалуюсь, а просто развернуто отвечаю на вопрос 🙂 Жалею, что не настояла в свое время и не выделила деньги на нормальную учебу. Ты лучше не экономь на этом по возможности, я серьезно не советую.
Сказать мне, как ты понимаешь, нечего, зато читать интересно:) Да и вообще, появляйся иногда!
я норвежский начала учить аж в 2003 году, поэтому мне невероятно стыдно признаться – я по-прежнему говорю на очень посредственном уровне, хотя могу читать любые книжки, газеты.. научные статьи даже какие-то для диплома читала… и пресловутый тест trinn 3 сдала на АА. и все равно ужас-ужас.. в общем, я лучше потом об этом пост напишу =)
Напиши пожалуйста. Мне очень интересен опыт не-американцев, потому что людей с нулевым английским не бывает – а это значит, что они в любом случае в другой ситцации… Я, по крайней мере, только сейчас примерно вышла на уровень своего английского (вернее английский в пассиве у меня больше норвежского, зато в активе ничего не осталось 😉 )
и я свои 5 копеек для языка должен быть стимул. Вот мы уже скоро год в Голандии, а я и двух враз не скажу. Почему? Не нравится мне язык (как и страна в целом, но это другой разговор), 90% понимают или говорят на немецком, так зачем я буду учить? Не, я честно хожу раз в неделю к приятельнице под флагом изучения языка. Сейчас уже вполне сносно читаю (понимать, что написано начала еще не живя тут, когда квартирой-школой-страховками занималась). Понимаю, что говорят (если именно мне). Но не говорю. Примерно такая же ситуация была с немецким 6 лет назад. Я даже семестр на курсы немецкого отходила, но говорила только на английском. А потом Сашка пошла в детскую группу, а дети английский не знают 🙂 пришлось вспомнить основы. Мамы компанейские попались, стала ходить то кофе попить, то с детьми погулять. Вот и заговорила. Сейчас регулярно бываем в Бонне. И если живешь в немецкой семье 3-5 дней не будешь же молчать. При этом английский потеряла полностью почти. Третье слово в предложении уже немецкое. Рывок был когда открывала бизнес. Все документы, аудитор, налоговая- все на немецком. Но тут охота пуще неволи. Не читаю для удовольствия (об этом я только писала). Тут попытылась в машине аудиокниги слушать- не получается. Т.е. отвлекаясь на дорогу смасл не понимаю совсем. Включаясь понимаю каждое конкретное предложение, а о чем мне 40 минут вещали- не поняла. При этом грамматика у меня аховая. За исключением каких то стандартных фраз все остальное идет в именительном падеже- на даются они мне. Понимаю, что нужно сесть и выучить, но пока это так в планах и остается. Но я из тех, кому нужно общение. Это было чуть не основной причиной, когда я готова была уехать из Го- люди здесь очень “в себе”. Это не мои тараканы (как я себя почти убедила), т.к. бельгийка считает так же. Т.е. что бы поговорить, я готова пить чай со старушками (их легко монимать, кстати), ходить на подготовку к мероприятиям в школе (на самих праздниках не поговоришь), возить ребенка на балет (хотя можно договорится с парой других мам и возить раз в 2-3 недели детей кучей)
Ну и я скажу. 🙂 Как было через год я не очень помню. Вроде общалась как-то на детских площадках и в подобных незатейливых местах. Но не более чем “как-то”. Сейчас 11 лет уже. Ну что сказать? Понимаю я практически все, редко бывает, что не пойму – ну, примерно в два-три раза чаще, чем по-русски, бывает, не поймешь. Это я про разговоры всякие. Немножко хуже с телефоном. Плохо понимаю речь в микрофон, плохо понимаю детей, плохо понимаю черных, не блеск как хорошо понимаю кино (там часто неожиданно что-то говорится, и тема часто резко меняется). Читаю относительно хорошо. Худ.литературу не читаю (а надо!), но если меня какой-то вопрос заинтересовал, то гуглю обычно по-английски, а не по-русски. Как правило это темы, не требующие такого уж словарного запаса: ремонт, дети, беременность, здоровье, новости, собаки… Так что я полагаю, что в хорошей худ.литературе было бы много незнакомых слов. С грамматиой у меня более или менее, я много чего знаю, но в устной речи не всегда успеваю вовремя сообразить и частенько леплю ужасные ошибки. Построение фраз у меня сильно продвинулось, когда я начала заниматься бизнесом и приходилось много переписываться с поставщиками и покупателями. Разговорная речь сильно продвинулась по той же причине. Потом (около года назад) я перекинула это дело на девочку и теперь у меня с разговорами стало совсем плохо. Очень сильный акцент (он и был, конечно) и слова нужные не идут на ум вовремя, хоть ты тресни. Когда спрашивают, сколько я в Америке, мне прям отвечать стыдно. Все эти годы у меня практически не было общения по-английски. По-моему, именно количество общения определяет скорость освоения разговорного языка. Мой муж шпарит по-английски очень бегло (но ужасно неграмотно и тоже с сильным акцентом) – работал все эти годы с американцами. Очень мешает комплекс отличницы (Злата хорошо про якорь написала) и доброта 🙂 – жалко людей, которым приходится напрягаться, воспринимая мой акцент, так что просто поболтать я обычно не стремлюсь. А без этого и говорить-то становится не с кем. А что, Тигра куда-то уехала? Я на похвалы в адрес моего английского отвечаю “O thank you, you are so kind and polite” с видом “ладно-ладно, я себе иллюзий не строю”. Американцы вообще очень вежливые и стараются что-нибудь хорошее сказать. У меня проблема “а можно ли так сказать по-русски” в пугающих меня размерах.
У меня ситуация была не совсем стандартная – я оказалась в 18 лет в Германии одна, поэтому сразу же переключилась на немецкий. Было тяжко, потому что до этого я училась немецкому всего три месяца в Питере, и уровень был такой, что я могла более-менее вежливо поздороваться и попрощаться. Плюс знала одну детскую песенку. Этот уровень мне не помог, потому что оказалась я в дремучем Шварцвальде, где все говорили на ОЧЕНЬ сильно выраженном диалекте. Поэтому в основном я общалась с трёхлетними детьми – уровень у нас был примерно одинаковый, произношение тоже, к тому же я могла бесконечно исполнять свою песенку, составлявшую примерно треть моего словарного запаса 🙂 Это не прошло незамеченным, взрослые немцы решили, что я просто очень люблю детей, – и так я попала в гувернантки на год… Год, проведённый с детьми 7 и 9 лет, пошёл моему немецкому на пользу, потому что с ними надо было много говорить, читать вслух и ОЧЕНЬ БЫСТРО реагировать, когда они затевали что-то непотребное. В общем, втянулась. Однако помню, когда пришла пора сказать заветное слово “да” в немецком ЗАГСе, я жутко паниковала, что не пойму, когда пора будет его говорить, и наступит неловкая пауза… (Это было почти через два года жизни в ФРГ.) Но, по счастью, первым спросили Маркуса. 🙂 Потом я стала учиться германистике, надо было читать романы, написанные на диалекте, от чего меня бросало в дрожь. Основные проблемы в моём разговорном языке были в том, что мне трудно было различать стилистические тонкости. Поскольку мой муж в выражениях не стесняется, а я многому научилась от него, то иногда шокировала своих собеседников тем, что из литературного немецкого в разговоре, скажем, о Рильке, вдруг переключалась на нечто вроде матерщины (чего в немецком нет, но есть очень грубые выражения). Понимать такие нюансы я начала года через три-четыре. Тогда же легче стало говорить по телефону, особенно с родственниками мужа, говорящими на сильном диалекте. Акцент у меня есть, конечно, но непонятно какой, просто слишком мягкое произношение, которые многие принимают за французский акцент, а некоторые – за южногерманский диалектальный оттенок. Юмор немецкий я понимаю, но иногда хотелось бы его НЕ понимать :), тут дело даже не в языке, а в культурных традициях. По этой же причине вынуждена сказать, что родной язык может быть только один – даже если очень бегло и почти без акцента говорить на другом. Лет через 7 после того, как я попала в Германию и в принципе закончила учить немецкий, я опять вернулась “в полный рост” к русскому, начала покупать русские книги, смотреть русские фильмы и опять писать стихи на русском. К тому же появились дешёвые телефонные линии в Россию, и я начала регулярно названивать домой и трепаться по-русски, чем занимаюсь и по сей день. И вообще-то оказалось, что не так уж и здорово говорить практически без акцента в чужой стране. Потому что люди забывают, что ты “нездешняя”, и ожидают от тебя немецких стереотипов в поведении и высказываниях. А вот этому я так и не смогла научиться, поэтому иногда наталкиваюсь на непонимание и всякие недоразумения. Когда сразу ясно, что ты не отсюда – с тебя взятки гладки, можешь хоть на ушах стоять. А когда непонятно, с чего это ты ведёшь себя не так как все, то вызывает раздражение. Но тут дело уже не в языке. Иногда я дурачусь, и когда знакомлюсь с новыми людьми, специально говорю с сильным русским акцентом и с ошибками (раньше я так развлекалась на вечеринках и смешила моих приятелей, которые при этом присутствовали и знали, КАК я говорю на самом деле). И знаешь что? Многие люди реагировали ОЧЕНЬ доброжелательно, пытались сразу взять надо мной шефство и окружить заботой, и было это очень трогательно. Мне прямо неловко становилось. Что ешё сказать? Плохо понимаю и запоминаю цифры, но это мой прирождённый идиотизм, на русском я цифры тоже плохо воспринимаю и запоминаю, могу ошибиться на порядок запросто. Просто кошмар был, когда во время работы личным референтом мне приходилось вести протоколы заседаний наблюдательного совета фонда… Шли заседания по пять-шесть часов, и главная тема была – бюджет… До сих пор вспоминаю это как страшный сон.
Машка, я бы на твоем месте не клинилась. Данная ситуация показывает всего лишь, что у тебя в жизни все в порядке :). И реальной угрозы жизни и здоровью из-за незнания языка не присутствует. Ты бы видела, как исключительно влияют на лингвистическме способности экстремальные ситуации – типа, некто оказался в чужой стране один, без денег, жилья, работы и знакомых! Заговорит на 3ий день :). Язык конечно хорошо, но это далеко не все. Я уехала с хорошим языком и постоянно его совершенствую, но проблемы общения это не решает – говорить не с кем и не о чем :). На последней работе я вообще сидела в отдельном кабинете и часто целый день ни с кем не разговаривала. Дома у меня хоть чат есть и почта, а там и этого не было (кстати, я в скайпе sumerki4440). Кончилось это тем, что в Питере летом мне приходилось постоянно себя пинать – ну скажи! говори! хоть что-нибудь скажи, что молчишь как неродная? А нет какой-нибудь возможности найти какое-нибудь занятие поблизости на общественных началах? Например, в Италии все детские сады и начальные школы по стенам расписаны мультяшными зверушками. Причем рисуют их явно сами воспитатели, чтобы догадаться кто из зверей кто нужно иметь недюжинную фантазию. Думаю, если бы кто-нибудь хороший и добрый предложил им помочь в этом благородном деле, они были бы страшно рады. А еще здесь архитектурные студии все время чертежников ищут, это уже за денежку, там тоже язык не нужен, только автокад…
В смысле, чтобы стимулировать организм к изучению языка 🙂
Я – клинюсь? Да нет же, это я, можно сказать, хвастаюсь. Для меня вообще тот факт, что я могу что-то сказать, повод для большой гордости 🙂 Пока. Ситуации “язык за 3 дня с нуля” – это не про меня. Я вообще очень медлительная. Работать на общественных началах я, возможно, пойду…. если не найду возможности пойти за деньги. Только не в садик. Там же дети! 😉 Знаешь, у нас есть в группе одна барышня, которая работает в садике помощником воспитателя. Плюс живет с норвежцем. Она говорит хуже меня. Так что… я думаю не так плохо учиться дома. По крайней мере мне это подходит. Кстати спасибо тебе большое за совет, ты мне когда-то дала: повторять про себя (прокатывать во рту) новые слова или просто услышанные.
Машка, ты молодец! Я к тому писала, чтобы ты не огорчалась, если вдруг быстро не получится. Это ничего не значит, может просто у тебя пассивный период изучения дольше. Делай все, что хочешь делать, а язык придет. Еще очень хорошо слова вслух перед зеркалом тренировать с разной интонацией. Тогда проще привыкнуть к ним и к себе, их произносящей – сразу видно, что совсем это не страшно.
у меня опыт, конечно, совсем не такой, как тебе надо, но зато позитивный. я месяц стажировалась в Нью-Йорке, на группу у нас был только один переводчик, и достался он, конечно, шефу 😉 английский я, в принципе, учила, и знала на уровне “прочитать-написать-сказать” с ошибками и акцентом, разумеется. со слуха не понимала речь вообще практически. работали мы, как я уже написала, без переводчика. по-русски там не говорил никто, а работа была связана с общением (социальный работник). не бог весть каким “интеллектуальным”, но на бытовом уровне. в общем, 2 недели я страшно мучилась, потому как меня они понимали плохо, а я их не понимала практически совсем. плюс еще вечерняя болтовня с коллегами из других регионов (в нашей группе были соцработники из Арканзаса), которые говорили еще и с южным акцентом. а через 2 недели что-то вдруг “щелкнуло”, и я обнаружила, что понимаю язык со слуха. да и говорить стало легче и привычнее. никаких иллюзий относительно уровня моего языка я не питала (думаю, что американцы меня понимали с трудом), но мне было приятно уже то, что я могу нормально объясниться. даже по телефону начало получаться. забылось все это, правда, довольно быстро, когда я язык использовать перестала. однако, недавно обнаружила забавную вещь. я сейчас активно веду переговоры с иностранными посольствами. сотрудники которых не всегда говорят по-русски. сказать я не могу практически ничего, но почти все, что мне говорят, понимаю.
Юльк, то, что ты пишешь, говорит о том, что у тебя есть способности к языкам. А сейчас ты не хочешь попробовать использовать это? Это же интересно, и может быть можно более интересной работой заниматься?
у меня сложные взаимоотношения с иностранными языками. с одной стороны, способности, действительно, скорее есть, чем нет. с другой – я патологически обленилась за последние 10 лет. соответственно, как подумаю. что надо языком заняться, так мне становится тоскливо-тоскливо. хотя знаю, что если себя заставлять, то пойдет хорошо и быстро. но у меня в последнее время какая-то неспособность к систематической деятельности, даже к тем ее видам, которыми раньше занималась с удовольствием. это как с похудением. стоит только начать и перетерпеть первые пару-тройку недель, и оно пойдет без особенных усилий. но уже чуть ли не год откладываю этот момент, хотя в зеркало на себя смотреть уже давно противно. и, как на грех, ни одного из любимых мужчин моя комплекция не смущает. муж так вообще обнаружил, что ему крупные женщины нравятся, оказывается 😉
Я себя считала человеком к языкам не способным. Но мне часто нравится делать как раз то, что у меня плохо (или вообще не) получается. Например я плавать не умею, но люблю 🙂 В общем я с удовольствием занимаюсь языком, мне очень нравится процесс. При том, что с систематическими занятиями у меня такая же история, как ты пишешь выше про себя. И если бы не надо было, то я бы не села. А вот надо и занимаюсь с удовольствием. И мне сейчас так обидно, что я не занималась раньше английским (только в юности, потом бросила). Может то, что я пишу, тебя сподвигнет? 🙂 Насчет того, что ты – крупная женщина… :)) позвольте усомниться.
я тоже совсем не чужда мазохизма 😉 все себя уговариваю, что вот уйду в декрет, и тогда… начну регулярно прибираться в квартире, займусь языком, спортом, почитаю книжки по связи, доделаю ремонт… когда я просыпаюсь и собираюсь на работу, мне очень хочется всем этим заняться. а когда возвращаюсь – магазин-ужин-поесть-поговорить с мужем-почитать-спать. никакого энтузиазма. даже ежевечерние полтора километра пешком воспринимаются без удовольствия, как способ добраться до дома. правда, в хорошую погоду в хорошей компании я хожу с работы все 12, но это нечасто. а на крупную, да, не тяну 😉 сказано это было про женщину на 20 см меня выше и на 60 кг тяжелее ;))