Время от времени, и более или мене регулярно, фб-лента приносит мне в числе прочего спама того, что лакнул кто-нибудь из френдов, рассказы о чудесах обучения в школах Финляндии. О том, как дети учатся 20 часов в неделю, домашних заданий не получают, в свободное время лазают по деревьям и в конце-концов образуют самую образованную нацию на свете выбивают самые высокие очки в PISA. И знаете что я вам хочу сказать друзья мои? Не верю.
Или вернее так: мне кажется в этой буколической картине недостает каких-то компонентов. Чёй-то нам тут недорассказали, проще говоря.
Я вообще-то прекрасно понимаю откуда все эти лайки. Живи я в Питере (а дети мои ходили бы в школу, поступали в вуз и т.д.), я бы тоже наверное лайкала любые рассказы о детях, которые не учатся круглосуточно, а наоборот висят на ветке рябины и проводят в школе 20 часов в неделю. Но я живу в Норвегии и вижу как мои дети, которые абсолютно не убиваются на учебе, совершенно почему-то не демонстируют лучшие в мире результаты. По рябинам наверное мало лазают. Во всяком случае один работник у меня тут (домашние задания делает где-то пару раз в месяц, не идиот, нет, просто лоботряс) средний бал по российским меркам имеет между тройкой и четверкой. Я его не шпыняю кстати, тем более что я отродясь не блистала на школьной скамье – правда сказать, над учебой тоже особенно и не убивалась. Но вот папа у нас отличник и вообще молодец, школьную программу до сих пор помнит в свои почти пятьдесят – так вот он и уроки делал, что характерно.
У меня в качетве примера есть еще один ребенок, более старательный. И вот что удивительно: чем больше ребенок работает, тем лучше оценки получает. И тем больше знает по теме. Поработает пару вечеров дома – и сразу что-то может рассазать интересное. Вот давеча они газету делали – покажу кстати. А вообще-то большая часть времени проводится за сериалами…. ну и средний бал, если честно, не сказать чтобы повод для родительской гордости. Опять же, не то чтобы для меня это было важно. Тем более что иногда люди эрудированные, умные и вообще молодцы, оказываются вовсе не самыми удачливыми в жизни.
Я просто хочу сказать банальнейшую из банальностей – если нихрена не учиться, то и знать ничего не будешь. И тут боюсь даже самая продвинутая школьная система не поможет…
фэйсбуком навеяно…
Posted on Mon 30.01.2017 by May Bryksina
Я тоже не верю. А еще я знаю, почему у Германии рейтинг в PISA не очень. Потому что смотрят по всем школам, а их тут три типа. А меня интересует только один тип – гимназия. А гимназия – это как раз тот тип школы, где детям учиться приходится. Если они, конечно, не хотят из этой самой гимназии вылететь. Ну им видела я как мой старший ребенок в старших классах вкалывал, чтобы максимальый балл получить. Я в своей математической, где нагрузка очень немаленькая была, так не работала.
> я знаю, почему у Германии рейтинг в PISA не очень. Потому что смотрят по всем школам, Ну а как ещё смотреть? Разумеется, оцениваются дети В СТРАНЕ. Все, сколько их есть. В среднем. Иначе вообще непонятно, чтО мы считаем. Мало ли в каких странах какой процент “более лучших” школ, и кто там учится… Это не должно влиять на общую картину состояния образования по странам в целом. Но кстати было бы прикольно посчитать и то, какой процент учеников в стране существенно превышает среднее. Т.е. не только, насколько высок общий уровень, но и то, насколько много людей оказываются ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на высоком уровне. А эта цифра должна бы зависеть от диверсификации качества образоваия (которого, мне кажется, не хватает в Норвегии). > как мой старший ребенок в старших классах вкалывал, чтобы максимальый балл получить Ну, собственно, в этом и был пойнт машкиного поста. ПИЗА там, не ПИЗА… но чтобы выучится – работать надо. Хоть в Финляндии, хоть в Германии, хоть в Китае.
Я к тому, что лично для показатели PISA в результате ничего не показывают. Потому что то , как учат в Германии в хаупт-школах не имеет вообще никакого отношения к тому, как учат в гимназии.
По поводу разделения на школы – очень интересно , как устроена тут подготовка учителей. Учитель для гимназии, реальной школы и хаупт – это три разных специальности. Причем во время учебы они вообще не пересекаются. Чем выше уровень школы, тем меньше часов педагогики и больше самих предметов. Фил для гимназии заканчивает полный курс философии и английского – точно такой же, как те, кто “чистые” философию и филологию учат – плюс немного психологии-методики. Учителя для школы низшего уровня изучают в основном педагогические дисциплины, собственно предмета у них немного
Ну а для меня PISA кое-что показывает. Потому что кроме образования моих собственных детей (которое я худо-бедно могу оценить безо всяких PISA), меня в некоторой степени интересуют перспективы страны, которую я выбрал для своих детей. А перспективы эти зависят во многом от уровня ВСЕХ молодых людей, которые будут двигать эту страну вперёд тогда, когда я буду уже на пенсии. Поэтому я бы очень хотел, чтобы подростки в Норвегии росли умными и ответственными. Все. Не только мои. Не только те, кто учится в каких-нибудь специальных школах. Поэтому я считаю, что исследования типа PISA – очень интен=ресны и важны. И это в интересах каждого государства и каждого гражданина – пытаться их повысить.
Меня тоже интересют перспективы моей страны (увы, на сегодняшний день я настроена не очень оптимистично, и дело не в образовании) Но я счита., что будущее страны зависит не от того, как хорошо будут знать интегралы и латынь продавцы в булочной, а от той части детей, которые будут развивать новые технологии и этим самым будущим управлять. А это как раз те дети, которые заканчивают гимназии и идут дальше в университеты (без аттестата об окончании гинмазии и сдачи выпускных экзаменов в университет не берут). А продавцы в булочных и маляры будут нужны еще очень долго. И высокий уровень образования им не нужен. Ответственность – да, нужна. Именно поэтому учителя, работающие с будущими малярами, и изучают так старательно педогогику, чтобы привить этим детям именно те качества, которые нужны для выполнения ими своих обязанностей. Кстати, в этих школах, насоклько я знаю, большая часть учебного времени отдается как раз на труд – столярному делу, например, учат, чего в гимназиях нету вообще.
какой у вас интересный разговор. Вы продолжайте, продолжайте 😉 А на каком уровне у вас идет разделение школ, после какого класса? Или это с самого начала?
После четвертого класса. Начальные школы одинаковые для всех и строго по месту жительства. Поэтому мы, когда искали квартиру, рассматривали только округ начальной школы, которую Фил закончил – знали уже, что хорошая
В Норвегии пока ещё не дошли до такого Хаксли. И это даже… неприлично. Здесь 10 лет учатся по единой программе (7 лет пинают балду, и 3 года действительно учатся). Это – обязательное образование. Потом наступает необязательное. Можно сразу пойти в маляры. Можно поступить в старшую школу (2-3 года) и получить серьёзную профессию (электрик, сантехник, ремонтник, повар, шофёр, экскаваторщик, медсестра). Можно поступить в такую же школу на “общее” образование (3 года) для подготовки к университету. При этом те, кто выбрал профессию электрика, могут потом (хоть сразу, хоть через 10 лет) доучиться 1 год в старшей школе на “общем”, получить необходимые часы и баллы по математике и физике, и поступить в университет. Нет, латынь никто не учит. Пойнт в том, что человек САМ выбирает свою судьбу во взрослом возрасте, и не зависит от пресса родителей. В обществе абсолютно отсутсвует сегрегация по профессиональному признаку. Будь ты хоть ассенизатор, но если ты интересный человек, лёгкий в общении – с тобой будут общаться и профессоры, и топ-менеджеры – лишь бы общие интересы нашлись. Вот только бездельников недолюбливают. Кстати и по деньгам всё очень неоднозначно. Хорошие электрики начинают много зарабатывать в 20 лет, а к 30ти уже имеют собственный дом, машину Tesla и семью с детьми. Тогда как будущие академики всё ещё сидят на шее у родителей. Возвращаясь к теме. В PISA нет никаких интегралов. Это как бы очень средний тест для очень средних людей. Хорошо, не для кассиров в Lidl. Для обычных бухгалтеров, программистов, учителей, медсестёр. Тест на когнитивность, на умение жить в нашем мире, приспосабливаться, учиться новому. Именно эта масса, не единицы “элиты”, будут определять наше общество в будущем. Легко найти академика. В крайнем случае – эмигранта из России. А вот когда надо вдруг найти миллион операторов обучения искусственного интеллекта по (придумай сама), резко переучившихся из ставшх невостребованными маляров – это проблема. Человечество обязано умнеть. В целом и в среднем. Для меня это – аксиома. Только так у нас есть хоть минимальный шанс избежать “идократии”. http://elementy.ru/novosti_nauki/432918
про “будущиих академиков, сидящих на шее у родителей” – у большинства норвежских родителей на шее не особо посидишь, т.е. где сядешь там и слезешь. Т.е. понятное дело, что на зарплату аспиранта дом не купишь, но квартирку в Осло вполне себе покупают. И к отсутствию сегрегации по профессиональному признаку добавляется весьма незначительная сегрегация по зарплате (на руки получают +- одинаково, но, что более важно, любой работающий получает достаточную для жизни зарплату, независимо от образования и должности) Мне особенно нравится, что можно пинать балду всю школу и еще лет 15 после, а потом пойти добрать предметы, поступить в универ и вполне успеть стать академиком. При этом жить все это время нормально, не прозябая в нищете.
Ох Кать, существуют области где ты если не начал делать карьеру рано, то потом очень сложно пробиться. При приеме на работу требование релевантного опыта работы не меньше чем, а соискателей и без тебя несколько десятков..
> у большинства норвежских родителей на шее не особо посидишь Да сидят… многие. Ну, кормят/одавают себя сами, но живут в доме родителей, семью не заводят. > на зарплату аспиранта дом не купишь, но квартирку в Осло вполне себе покупают ??? Квартирка в Осло нынче стОит 2 лимона. 15-метровая студия, совершенно непригодная для создания семьи. Но и это никакой аспирант не может купить. Это, пардон, 300К egenkapital и 7200 в месяц плюс 2-3 тысячи доп.расходов. Если только его не проспонсируют родители, мечтающие, чтобы с их шеи наконец слезли. И да, родители спонсируют. Так и покупают. > добавляется весьма незначительная сегрегация по зарплате Более того. Квалифицированные рабочие (не кассиры и не работники домов престарелых, нет) имеют огромное преимущество перед белыми воротничками. Они сразу после школы в 20 лет получают столько, сколько бакалавры и магистры могут ме мечтать лет до 30-35ти. Ближе к пенсии высшеобразованные навёрстывают, конечно…
ну, например, “PISA assesses the application of knowledge in reading, mathematics, and science literacy to problems within a real-life context”. Т.е. суть не в том, как много и насколько глубоко выучили, а как смогут применить в реальной жизни то, что выучили. Соответственно и тестируются те знания, которые куда-то можно пристроить в real life. 15-летние (это как раз возраст тестируемых школьников) в Финляндии учатся 30 часов в неделю, и домашние задания им задают. Правда, не очень много, но мой 15-летний каждый день уроки делает.
Не Кать, мой комментарий не к сути обучения в Финляндии, а к тому, каким образом это подается российскими новостями, и далее лайкается и перепощивается и т.д. ПИСА я вообще сама дописала, я уже не помню, к чему они там апеллируют…
> о чудесах обучения в школах Финляндии. О том, как дети учатся 20 часов в неделю, домашних заданий не получают, в свободное время лазают по деревьям и в конце-концов
образуют самую образованную нацию на светевыбивают самые высокие очки в PISA Я боюсь, что ты в этой вашей мордокниге – читаешь типичные российские “новости”. Ну, из разряда тех, по которым норвежский лосось – самая вредная пища в мире. Как доказалибританскиефранцузские учёные. Может быть, не обязательно настолько копировать свою бабушку? :-))) ЗЫ: Не, я вижу, что ты “не веришь”. А то ж. Просто… IMHO эти измышления не заслуживают не только “не верю”, но и обсуждения вообще.Милый, мы с тобой несколько про разное.
Ну да-а, конечно… 🙂 Всё-таки, наверное, про одно и то же. В смысле: я тебя понял. Более того, целиком и полностью с тобой согласен. Просто… источник флейма странен. То есть я готов с удовольствием и интересом обсуждать качество разводного лосося, но только не используя в качестве исходного пункта откровения британских учёных из российского сегмента фейсбука.
Или, может, ты вообще не про образование, а про когнитивный диссонанс множества российских юзеров? Ну тогда не только я, но и все остальные комментаторы по-видимому идею поста не вполне поняли 🙂
Видимо да. Эта тема, про сказочные школы финляндии (да хоть марса, не в этом дело) всплывала уже несколько раз, и очевидно она задевает за живое. Только живое это прежда всего в том (как мне кажется), что в российских школах на детей слишком большая нагрузка. Ну и очень хочется верить, что есть какой-то трюк, как бы ничего не делать и при этом быть впереди планеты всей. А то ж, все же любят чудеса.
В России (и не только, но в России в частности) переоценено высшее образование. Отсутсвие оного – билет в люмпены, однозначный. А для мальчиков ещё и армия. Естественно, родители попу рвут, лишь бы чадо угодило в университет. Хоть чучелком. Имеется нездоровая конкуренция. Не за будущие рабочие места – просто за бумажку. А тут вишь как просто: чадо по рябинам лазает, а всё умненькое до жути. Жаль только, что _все_ умненькие, и конкуренция не уменьшится даже если предоставить чаду финскую (или марсианскую) школу. Только: всем чадам предостаить, не только твоему. Ну и да, в России идея “ничего не делать и при этом быть впереди планеты всей” традиционно сильна. Что находит отражение в народных сказках. А также повальной любви к МММ и прочему разводилову. Ну, мы это неоднократно обсуждали.
Кстати, можно поставить на повестку дня. В нашем будущем доме во дворе непременно должна присутствовать развесистая рябина. Вдруг поможет? :-)))
Поздно милый. А про связь развеситых рябин и успеваемости обучения в университете британские ученые еще ничего не написали.
У нас многие на домашнее обучение переходят из этих соображений – чтобы у ребенка было детство, кружки и т.д. Вот девочка одна ходит ко мне на мультипликацию. Кружок у меня с семи до восьми вечера. Она рано утром идет в школу, потом делает часть уроков. Потом идет ко мне,рисует. А потом говорит: можно я пойду домой, у меня ещё не сделанная алгебра и английский? При этом учится на тройки. по ЕГЭ вот смотрю на нашего старшего. Автор конечно всю школу откровенно пропинал балду. Но тем не менее сдал и учится… Хотя если бы он усилия прикладывал, то наверное был бы шестерочник…
У моей подруги ребенок был некоторое время на домашнем обучении, потом она его вернула в школу. Но вообще мне кажется в школах и в наше время был перегруз: и в смысле того, что давали много знаний, которые большинству не нужны от слова совсем, и в смысле того что слишком много часов на учебу, слишком мало на игру. А в поколении наших детей как я понимаю все это еще усилилось. Но у меня только Светка успела поучиться в России два года, так что я больше по рассказам друзей-знакомых. Кстати как старший, ему нравится? Он театр не оставил?
Я смотрю на домашку – там ничего нового, бесконечные повторения тех же примеров, задач, упражнений. В крутой школе – десять одинаковых задач, в дворовой – две задачи. Видимо, ожидается переход количества в качество. Но в принципе, чего-то понимать лучше от их решения ты не будешь. Ну разве что руку набьешь и скорость увеличишь. С театром там все непросто. Там у них половина труппы разбежалась, потому что до икоты боятся ЕГЭ и к нему готовятся. Это наш такой д-Артаньян, скорее забил бы на ЕГЭ, чем на театр 🙂 Пока была сессия, он не ходил. Сейчас уехал в Кострому отдыхать. Руководительница меня встречает, укоризнено смотри и напоминает про премьеру через неделю. Я обещала, что актер будет, так он на меня обиделся. Типа – я же отдыхаю! Раньше бы никуда не поехал, сидел бы в своем театре 🙂 А у вас как? Вроде бы обучение должно двигаться к завершению?
Т.е. интерес к театру уже не тот? Мда, вот так вот. Ну может и хорошо что он не пошел в этом направлении дальше. А интерес к тому чему учат в вузе есть? У нас да…. только что будет потом – этого никто не знает.
Сама удивляюсь на этого ребенка. Два года аж трясся, как хотел на театр. Сейчас вроде не бросает, но какая-то ленца, что ли, появилась… Эта роль мне не нравится, пьеса не интересная и т.д. В институте пока все первый год, все в новинку. Что дальше будет – тоже никто не знает 🙁
Как я с тобой согласна! Хотя многое в местной школьной системе меня раздражает, но то, что без труда не вытащишь и рыбку из пруда – это аксиома.
У меня такое чувство что моя фб лента подкидывает мне не то , что другим 🙂 И что эта идея как-то стала ускользать за дивным фасадом счастливых улыбок детей которым не надо делать домашние задания 😉
До меня отголоски этих обсуждений иногда доносятся (правда редко), и я теперь не могу понять – как же так, из наших старшеклассников все соки выжимают, им реально голову поднять некогда если они серьезно к учебе относятся… и при этом наша школьная система считается “так себе”. Я, кстати, без двойного смысла это говорю. Я действительно понимаю, что чего-то не понимаю.
Я не знаю как у вас, но зато вижу как у нас. У нас можно реально пинать балду всю младшую школу, до восьмого класса. Если кто и учится на этом этапе, так это те, кто очень мотивирован или у кого очень мотивированы родители (а лучше и то и другое) и то это сложно. Зато потом наступает расплата. И дальше те, кто хочет получать хорошие оценки и что-то знать, должны работать очень основательно. Когда и как они этому должны научиться для меня не совсем понятно. Но. Это работает. И Темы в классе есть дети которые учаться очень хорошо. Некоторые просто талантилвые – такое тоже бывает. А кто-то учится. Большинство однако как мой ребенок и хуже. А вот в университете тут учатся. Не меньше чем было в России.
У нас пинание балды первые 4 года. Всю программу этих четырех лет можно пройти без напряга за год-полтора. А потом для детей, которые переходят в гимназию, вдруг случается шок, потому что там неожиданно надо учиться. Причем в нашей земле несколько лет назад приняли закон, по которому школу для ребенка выбирают родители (раньше прием был по рекомендации начальной школы), то есть если родители зотят, чтобы ребенок учился в гимназии, его обязаны принять. Идкина гимназия в ответ устроила жуткий прессинг в первые два года учебы, которые считаютс/я переходными, то есть в это время ребенка без проблем можно из гимназии исключить и перевести в школу низшего уровня. Домашних заданий было столько, что сидели не разгибаясь всю неделю и все выходные. Начиная с седьмого класса стало полегче. Но с 10-го начинается старшая ступень, и там опять будет большая нагрузка
А вот и ответ на мой вопрос. И что, многих отчислили в течении этих двух лет? А у тебя Идка сама хотела учиться, или вы не допускали мысли о том, что она может оказаться в обычной школе?
Примерно четверть поступивших. Не допускали 🙂 Другие варианты для нее (ну и для Фила, конечно, но это уже дело прошлое 🙂 ) не существуют – гимназию, университет, а потом может хоть в дворники идти, если захочет. Бывают и минусы в такой системе, конечно. Была в Ижкином классе девочка из Марроко. Девочка умничка, училась очень прилично. причем безо всякого контроля и помощи со стороны родителей, все сама. Мама там вообще, кажется, неграмотная, а отец – отмороженный на всю голову мусульманин. А девочка славная очень, старательная, умненькая. В анкетах девочночьих писала, что хочет врачом стать. Она в гимназии спокойно могла бы учиться. А папа сказал, что девочке образование не нужно, пойдет в хаупт. Я была случайным свидетелем, как наша учительница и директор его уговорить пытались не ломать девочке жизнь. Потом сказали, что разговор больше двух часов длился. Не знаю уж как, но уговорили отдавть в реаль. А реаль – это уже шанс, после нее если очень хотеть можно с повтором года пойти на старшую ступень в гимназию. Если не сломают до тех пор и сможет уговорить. Хотя я боюсь, что вряд ли 🙁
А ребенки сами хотели идти дальше на высщую ступень? И прилагать для этого усилия? Я так понимаю что вернуться доучиться никогда не поздно, хотя конечно в тех областях где высокая конкуренция карьеру надо делать сразу.
Какие именно ребенки? Мои? Это даже не обсуждалось никогда, у них альтернативы не было. Даже в мыслях – как и у меня в свое время. Минимальный обязательный уровень образования – это высшее. Не поздно-то не поздно, но самый простой и короткий путь – это прямая 🙂 У Фила был друг в начальной школе, которого родители решили отдать в реаль. Боялись, что по здоровью не выдержит нагрузки, это единственный знакомый мне ребенок, который было еще худее, чем Фил 🙂 Несколько лет назад мальчишки случайно встретились и снова подружились. Так этот мальчик, Юстас, решил стал полицейским. Для этого нужен аттестат об окончании гимназии. Так что после десятого класа, окончив реаль, он пошел в десятый класс в гимназию (Идкину, кстати). Потом повторил еще раз 11-й класс, потому что отметки были плохие. В результате получил аттестат на два года позже Фила. Но это и мальчик неглупый, и поддержка родителей = и моральная, и материальная – у него стопроцентная. До школы полиции так и не добрался пока, сначала надо было на три месяца в армию сходить (армия не обязательная, но для службы в полиции это будет большим плюсом), а потом умудрился себе сухожилие на руке перерезать. В будущем году пойти должен наконец
А, ну понятно. У меня тут тоже одна такая подружка есть: ребенок должен отучиться в универе. В идеале – стать ученым, на крайний вариант – инженером. А как же иначе? 😉 Но видимо в вашем случае дети и сами не рассматривали других вариантов. А кем хочет быть Идка?
На ученом и инженере я не настаиваю 🙂 Хотя, кажется, старший будет-таки именно ученым 🙂 Ученым у нас несладко живется, постоянный контракты очень редки, обычно приходится раз в 5-10 лет менять университет и переезжать. У Ижки пока конктреных планов нету. Раньше хотела в биологи, но передумала после того, как на биохимии сердце и легкие свиные препарировали 🙂 Сейчас подумувыет об инженере-архитекторе, потому что ей нравится в майнкафте дома проектировать. Мы тайком к программированию подталкиваем :), но она не очень тим интересуется, к сожалению.
Ань, мне кажктся если человек действительно этого хочет, это уже половина успеха. Хотя бы – на самом деле знает, чего хочет. Меня гораздо больше пугает вариант когда “не знаю я вообще ничего не хочу” или “мне и вот это и вот это и вот это нравится, но не настолько чтобы ради этого что-то делать”. Если бы у меня какой-нибудь из детей хотел стать инженером архитектором, я была бы прям очень рада. Очень перспективная профессия. Чего я бы не сказала о программировании..
Мы совсем не против архитектуры, только за. Но тревожит то, что дальше слов дело не идет. То есть книжки по архитектуре ее не интересуют абсолютно, история архитектуры тоже мимо. На лыжах есть мальчик, который второй год на инженера=архитектора учится, говорим – пообщайся с ним, пораспрашивай, чему учат. Так и не поговорила до сих пор 🙁 (хотя у нее с ним отношения хорошие, болтает с ним просто так постоянно) А с чего это вдруг программирование неперспективным сделалось? Отличная профессия, особенно для женщины = и хоумоффис без особых проблем возможен, и женщин в профессии не очень много, так что они вполне востребованы.
А, вот это дальше слов дело не идет – очень знакомо. Ну значит так хочется, думаю я, глядя на некоторых в своем окружении. Ну не знаю как в Германии, в Норвегии спрос на программистов упал катастрофически вместе с нефтяным рынком. И, думается мне, это уже не изменится.
У нас, тьфу-тьфу-тьфу, программирование остается очень востребованной профессией.
Программирование в полуавтоматических средах, всякие там веб-сайты, дазы банных и телефонные ява-аппы – они очень востребованы и в Норвегии, да. Только… это совсем не тот уровень, за который ты борешься. Это техники. Электрики и сантехники от клавиатуры. Программирование как искусство почти умерло. Нынче во много раз дешевле поставить более мощный процессор и приклеить гигабайт мозгов, чем заплатить человеку, способному сделать ту же задачу на 8051. В этом смысле программисты (не кодеры – программисты) становятся невостребованными – что в Норвегии, что в Германии. Остаются узкие ниши. У меня одна надежда: на развитие IoT. Питание от литиевой таблетки – оно отсеивает сантехников.
У нас в чем-то похоже, но у меня сложилось впечатление, что в ваших школах разрыв между младшей школой и старшими классами еще больше. У нас гайки начинают закручивать где-то в средней школе. А по сути твоего поста могу добавить, что достаточно посмотреть на школьников из азиатских семей, особенно недавно приехавших. Не знаю как у вас, может у вас их мало, а у нас они просто имя нарицательное. Там родители не ведутся на все эти прекрасные идеи и ни на какой рябине детям висеть не дают. Вообще под корень вырубают, чтобы даже мысли не возникало. В результате при поступлении на “горячие” специальности нашим лоботрясам приходится конкурировать с толпой мотивированных китайцев , и это не легко. И разница между теми, кто учился и теми, кто не напрягался, заметна, да. И минусы в этом “восточном” подходе тоже есть, и даже много, но конечный результат все-таки очень разный. Не все такие конечно, это тоже очень собирательный образ, но его есть на чем собирать.
Здесь более или менее действует принцип “кому действительно надо, тот сам это поймет и приложит усилия чтобы чего-то добиться”. Совсем даже неплохой принцип, на мой взгляд, и я вижу что приминительно к некоторым он работает отлично. Опять же тех, кому это не надо, не заставляют заниматься всякой фигней. Читать кое-как научились, писать на клавиатуре умеют, пользоваться калькулятором могут – ну и достаточно для общего образования. Остается некоторое промежуточное множество, которым может быть это и надо, только они об этом не знают. И вот то, что их никак не мотивируют, ни в карьерном смысле, ни в смысле саморазвития – в этом я вижу минус этой системы. Но возможности учиться ни у кого не отбирают, и более того, эта система изучения всего по кругу, по спирали, дает возможность наверстать упущенное, которой не было в нашей школе. Но да, наше счастье что у нас нет конкуренции с мотивированными китайцами. Хотя, как я понимаю, в вузах учатся полно не-норвежцев. И даже не граждан Норвегии, тут это можно.
Не прилагая усилий, невозможно получать знания. От висения на рябине точно. но есть в зарубежных системах образования рациональные зёрна. Вот взять хотя бы этот самый проектный метод, когда по любому поводу дают домашку: сделать проект. ПОнятно, что не в 100 процентах случаев ребенок заинтересуется. Но если задать выучить параграф не заинтересуется точно. Думаю, поэтому и постят. Подход другой! У нас проекты оборачиваются обычными рефератами или презентациями, которые делают родители – детей же не научили! Ты видишь другую сторону, изнутри.
О, я тоже поклонница проектов. Правда, общий набор знани1 они не заменяют, но они интересные, в отличии от учебников. Впрочем, учебники по которым учились мы и учебники по которым учатся наши дети – они даже не похожи друг не друга!
Какая прелесть про рябину то! 🙂 Прописные истины все, Машка. Слов нет. 🙂
Ну. Сама чувствую, что ничего нового человечеству не сообщила. На этот раз 😉
Хорошо, что озвучила. Иногда это многоголосие людей под рябинами очень сбивает с толку. Начинаешь сомневаться в собственной модели. А ведь детей изо дня в день мотивировать учиться очень непросто. Это съедает немногие силы, остающиеся у бедных задерганных родителей. Надо озвучивать и другую точку зрения, подтвержденную личным опытом.
Да нет никакого многоголосья, как мне кажется. Есть мечта о сказочной стране где молочные реки текут в кисельных берегах, и делать ничего не надо. Так это нормально, как же без мечты-то. Только нужно внутри себя понимать, где сказки а где реальность. Моих детей уже никак не мотивровать. Остается только утешать себя, что в жизни всякому кривому горшочку найдется место.
Многоголосье это когда несколько человек высказывают похожую точку зрения. В данном случае это были рассказы о реальном минимальном обучении и висении на рябине. Так вот я вижу многоголосье и меня оно какое-то время назад даже сбило с толку. Ты высказалась по поводу того, что ничего нового человечеству не открыла. Я тебе пытаюсь сказать, что не обязательно постоянно совершать открытия. Иногда очень полезно еще раз напомнить о прописных истинах, чтобы не увлечься очередной бредовой идеей. Мне кажется, мотивировать людей можно всегда. Твои горшочки все еще вертятся на гончарном кругу. Это может быть не такой прямой процесс и не такой линейный, но все равно я не верю в невозможность мотивации. Дети правда начиная с какого-то возраста мотивируют себя сами. Может быть по-этому кажется, что мотивировать их невозможно.